إستفسار من الاخ بن مهرس ومن لديه علم ؟

السلام عليكم

الاخ ابن مهرس وجميع من لديهم علم :

استفساري حول هذه القصيدة التي اوردها الأخ ابن مهرس في موضوعه على هذا الرابط
http://www.shdadeen.com/vbq/showthread.php?t=18872

يم ابرق الجلبه جرالي عشيه = لا واهني اللي عن اسبابها غاب
جانا مع ابن هريس قوم ٍ رويه = على النقا ماهوب بوق ٍ بالاصحاب
جونا وجيناهم على مخبريه = وصار المصافح بيننا علط الارقاب
وأليا أعتزينا عزوة ٍ مزحميه = نادا مناديهم يالاد حطاب
وأليا خذوا شيخ ٍ خذانا لديه = والبيض عقب الكون شقن الاجياب
وراحوا ورحنا كلبونا سويه = ألا الدبش يفداك يا مرذي الاطلاب
ويا ليت يوم الله جلبهم عليه = أن بندقي مسلوبة ٍ كنها الداب
من ورث أبويه عودة ٍ صارميه = تلقى مضاربها على العظم نهّاب
ما هيب جبعاً عقرة ٍ في يديه = ارمي بها رمي ٍ كثير ٍ ولا صاب

وذكرت في الموضوع ان القصيدة للشاعر دليم الطر العتيبي
فما هو رأيكم بقول من يقول ان القصيدة ليست لدليم الطر وانها للفارس بخيت العطاوي وان القصيدة كانت موجهه لأخيه الفارس شليويح العطاوي وقد ذكرها بنفس ما ذكر ابن مهرس مع اختلاف في ترتيب الأبيات وتغيير بعض الكلمات وهي بهذا الشكل

يم ابرق الجلبه جرالي عشيه = لا واهني اللي عن اسبابها غاب
جانا مع ابن هريس قوم ٍ رويه = على النقا ماهوب درقٍ بالاصحاب
جونا وجيناهم على مخبريه = وصار المصافح بيننا علط الارقاب
وأليا أعتزينا العزوه المزحمية = نادا مناديهم بيالاد حطاب
وأليا خذوا شيخ ٍ خذانا لديه = والبيض عقب الكون شقن الاجياب
يا ليت يوم الله جلبهم عليه = وليا معي مسلوبة ٍ كنها الداب
من ورث أبويه عودة ٍ صارميه = تلقى مضاربها على العظم نهّاب
ما هيب جبعاً عقرة ٍ في يديه = ارمي بها رمي ٍ كثير ٍ ولا صاب
راحوا ورحنا في المواقف سويه = مار الدبش يفداك يا مذر الاطلاب

ودليله في قول ان القصيده لبخيت العطاوي وأنه موجهها لأخ شليويح العطاوي

هو قول الشاعر : لا واهني اللي عن اسبابها غاب ... يقصد بذلك ان اخيه شليويح لم يكن حاضر حينها وليس كما يقال بأن الكثير من ربع الشاعر لم يكونوا موجودين .

وأيضا قول الشاعر : مار الدبش يفداك يا مذر الأطلاب ... يقول بأن الخطاب والمقصود بـ مذر الأطلاب هو الفارس شليويح وهو كان كذلك .

القصد من طلبي هو معرفة شاعر القصيدة وهل هناك اثبات يدل على انها لدليم الطر أم لبخيت العطاوي .؟

وليس تشكيك في مصداقية رواية اخونا ابن مهرس .. ولا كن تبقى رواية التاريخ لما غلب عليه الظن وليس الجزم .

شكرا للجميع ...

اخوي بدوي فاهم
الاخ ابن مهرس عنده الخبر اليقين وهو اكثر اطلاع منا ،،،
ولكن حسب مانسمع من كبار السن ان القصيدة لبخيت العطاوي
وسوى كانت لبخيت او دليم ، اللي قالها وصف الواقعة بكل مصداقية
وتقبل تحياتي

مشكور اخوي ابو فيصل

ونحن بنتظار من لديه الجواب الشافي

تحيتي

حياك الله يا أبو فيصل

بالنسبة لقصيدة أبرق الجلبة أن صح تسميتها بهذا الإسم
فهي معروفه ومشهورة للفارس دليم الطر المرشدي العتيبي, أما الإختلاف الحاصل فهو ليس في هذه القصيدة لأنها غير قابله للنقاش ولكن قصيدة الطارف هي التي عليها الإختلاف حيث الكثير ينسبها لدليم الطر وهناك من يقول أنها لبخيت العطاوي, والحقيقة هي للفارس بخيت بن ماعز العطاوي وهذه هي القصيدة:

جانا مع الطارف جموع ٍ تسيري = جمع الشلاوى اللي على الشيخ مقبول
جونا وجيناهم بليا نذيري = وتواجهن وجيهنا بأطرف الشول
فعل حصل ما نحسبنه يصيري = تاخذ بهم سحم الذيابه ليا الحول
حنا رمانا لين غاب النظيري = لكن عقب الغلب وش ينفع القول

أما قصيدة أبرق الجلبه فهي لدليم الطر المرشدي ومن قال غير ذلك فقد جانب الصواب,,كالقول بأنها لبخيت وموجهها لأخيه شليويح..لماذا؟؟

لأن شليويح قد حضر المعركة ولم يغب عن الأحداث منذ بدايتها, والدليل قول الفارس محمد بن قين الحطابي عندما كان مع الشيخ مقبول بن هريس في المنع عند الروقه وقبل معركة أبرق الجلبه:

مشحن واخوه بخيت وكل الخواني = نتلهم معنا سوات المحابيس
نتلهم تل الرسن للحصاني = اللي مساميره ببيضه غواطيس

وأبناء ماعز العطاوي هم مشحن بن ماعز - وبخيت بن ماعز - وشليويح بن ماعز..

والشاعر دليم عندما ذكر الغياب فهو يقصد الغياب من بداية المناوشات بين القبيلتين مثل حرب الخراريس مع ذوي حطاب وهي كانت شرارة الحرب الأولى ولأن بعض الروقه لم يحضروا تلك المناوشات..

أما معركة أبرق الجلبه فقد حضروها الروقه وعزوتهم بالمزحميه وابن الحارث عزوتهم بالاد حطاب..

أما مرذي الأطلاب: فهو الشيخ الفارس مقبول بن هريس وليس شليويح!!

فكيف شليويح يفداه الدبش ولماذا يفداه الدبش وهو راعي الدبش والحلال حلال عتابه!!!

يا أخوان المعركة سببها عند البل والتحدي الذي حصل بين القبيلتين عند البل, لأن الشيخ مقبول قال أزبروها هي وفرسانها يعني البل والله لأخذاها وعيونكم تشوف يا عتابه, وقبل التحدي بخيت وربعه الروقه, وبعد المواجهه أخذوها ابن الحارث وفازوا بها وكانوا متساوين في المواجهه ألا أن ابن الحارث أخذوا البل وهذا ما قاله دليم عندما يقول:

أليا أعتزانا عزوة ٍ مزحميه = نادا مناديهم يالاد حطاب
وأليا خذوا شيخ ٍ خذينا لديه = والبيض عقب الكون شقن الاجياب
وراحوا ورحنا كلبونا سويه = ألا الدبش يفداك يا مرذي الاطلاب

يعني أعتزينا وأعتزوا,, وذبحنا وذبحوا,, حريمنا بكن وحريمهم بكن,, ورحنا وراحوا متساوين
ألا الدبش اللي هي البل تفداك يا مرذي الاطلاب اللي هو مقبول..

وإن شاء الله بنزل القصة بأحداثها الكاملة قريباً في المنتدى وليست برواية الكتب..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

		المشاركة الأصلية بواسطة : من رؤس بنيوس اقتباس
	اخوي بدوي فاهم الاخ ابن مهرس عنده الخبر اليقين وهو اكثر اطلاع منا ،،، ولكن حسب مانسمع من كبار السن ان القصيدة لبخيت العطاوي وسوى كانت لبخيت او دليم ، اللي قالها وصف الواقعة بكل مصداقية وتقبل تحياتي

صدقت اخوي من رؤس بنيوس فقد اجاد شاعر القصيدة في وصف ما اراد

وابن مهرس بإذن الله سيأتي بالخبر اليقين .


شكرا لك لتفظلك بمشاركتنا الموضوع


دمت بخير .

		المشاركة الأصلية بواسطة : عبدالله الشدادي اقتباس
	مشكور اخوي ابو فيصل ونحن بنتظار من لديه الجواب الشافي تحيتي

الشكر لله اخوي عبدالله

الله يعطيك العافيه ولاهنت يا الغالي

		المشاركة الأصلية بواسطة : ابن مهرس اقتباس
	حياك الله يا أبو فيصل بالنسبة لقصيدة أبرق الجلبة أن صح تسميتها بهذا الإسم فهي معروفه ومشهورة للفارس دليم الطر المرشدي العتيبي, أما الإختلاف الحاصل فهو ليس في هذه القصيدة لأنها غير قابله للنقاش ولكن قصيدة الطارف هي التي عليها الإختلاف حيث الكثير ينسبها لدليم الطر وهناك من يقول أنها لبخيت العطاوي, والحقيقة هي للفارس بخيت بن ماعز العطاوي وهذه هي القصيدة: جانا مع الطارف جموع ٍ تسيري = جمع الشلاوى اللي على الشيخ مقبول جونا وجيناهم بليا نذيري = وتواجهن وجيهنا بأطرف الشول فعل حصل ما نحسبنه يصيري = تاخذ بهم سحم الذيابه ليا الحول حنا رمانا لين غاب النظيري = لكن عقب الغلب وش ينفع القول أما قصيدة أبرق الجلبه فهي لدليم الطر المرشدي ومن قال غير ذلك فقد جانب الصواب,,كالقول بأنها لبخيت وموجهها لأخيه شليويح..لماذا؟؟ لأن شليويح قد حضر المعركة ولم يغب عن الأحداث منذ بدايتها, والدليل قول الفارس محمد بن قين الحطابي عندما كان مع الشيخ مقبول بن هريس في المنع عند الروقه وقبل معركة أبرق الجلبه: مشحن واخوه بخيت وكل الخواني = نتلهم معنا سوات المحابيس نتلهم تل الرسن للحصاني = اللي مساميره ببيضه غواطيس وأبناء ماعز العطاوي هم مشحن بن ماعز - وبخيت بن ماعز - وشليويح بن ماعز.. والشاعر دليم عندما ذكر الغياب فهو يقصد الغياب من بداية المناوشات بين القبيلتين مثل حرب الخراريس مع ذوي حطاب وهي كانت شرارة الحرب الأولى ولأن بعض الروقه لم يحضروا تلك المناوشات.. أما معركة أبرق الجلبه فقد حضروها الروقه وعزوتهم بالمزحميه وابن الحارث عزوتهم بالاد حطاب.. أما مرذي الأطلاب: فهو الشيخ الفارس مقبول بن هريس وليس شليويح!! فكيف شليويح يفداه الدبش ولماذا يفداه الدبش وهو راعي الدبش والحلال حلال عتابه!!! يا أخوان المعركة سببها عند البل والتحدي الذي حصل بين القبيلتين عند البل, لأن الشيخ مقبول قال أزبروها هي وفرسانها يعني البل والله لأخذاها وعيونكم تشوف يا عتابه, وقبل التحدي بخيت وربعه الروقه, وبعد المواجهه أخذوها ابن الحارث وفازوا بها وكانوا متساوين في المواجهه ألا أن ابن الحارث أخذوا البل وهذا ما قاله دليم عندما يقول: أليا أعتزانا عزوة ٍ مزحميه = نادا مناديهم يالاد حطاب وأليا خذوا شيخ ٍ خذينا لديه = والبيض عقب الكون شقن الاجياب وراحوا ورحنا كلبونا سويه = ألا الدبش يفداك يا مرذي الاطلاب يعني أعتزينا وأعتزوا,, وذبحنا وذبحوا,, حريمنا بكن وحريمهم بكن,, ورحنا وراحوا متساوين ألا الدبش اللي هي البل تفداك يا مرذي الاطلاب اللي هو مقبول.. وإن شاء الله بنزل القصة بأحداثها الكاملة قريباً في المنتدى وليست برواية الكتب.. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

ياهلا اخوي ابن مهرس والله يعطيك العافيه على تجاوبك بالرد على تساؤلي وليس بغريب على رجل مثلك سخر وقته وجهده للمحافظة على تاريخ قبيلته وتحري الصدق في روايته .

بالنسبه لقول الشاعر محمد بن قين :

مشحن واخوه بخيت وكل الخواني = نتلهم معنا سوات المحابيس

فقولك انها دليل على ان شليوح كان حاضرا معهم صحيح ولكن في نفس الوقت نقول ان قوله ( كل الخواني ) ربما كان يقصد فقط من ذكر اسمائهم وهم مشحن وبخيت وان شليويح لو كان معهم لكان هو احق بأن يذكر اسمه فهو اكثر منهم شهرة . فالبيت يحتمل معنيين في ذلك .


وقول الشاعر :

راحو ورحنا كلبونا سويه =مار الدبش يفداك يا مرذي الأطلاب

لما ذا لا يكون المخاطب هو شليويح وليس الشيخ مقبول ولو افترضنا انه يخاطب الشيخ مقبول فلماذا لم يقل الشاعر بدل قوله ( راحوا ورحنا ) بقول ( رحتوا ورحنا ) .

ايضا اخي ابن مهرس كلمة ( مرذي ) كما اوردتها انت في القصيده وبالنسبه لي لا اعرف لها معنا واظن ان الصواب هي كلمة ( مذري ) كما سمعتها انا وهي بمعنا الذرا من الشئ .


تأكد اخوي ابن مهرس انك مرجعي وماردي العذب في مثل هذه المواضيع وكل علم غانم .


انا بإنتظار ما وعدتنا به .


وادام الله عليك علمك وبارك الله لك فيه .


شكري وتقديري لك عزيزي .

ما شاء الله تبارك الله يا أبو فيصل

مرجع وبحث جميل جداً يستحق الإشادة بمحتواه

وتستحق عليه الشكر

أعلم علم اليقين أن لديك الكثير وما زلت بحراً لا ينضب

ونتمنى أن تفيدنا ويكون لك تواصلاً معنا بمثل هذه المواضيع

وفقك الله وفي انتظار اطلالتك القادمة

عندي ملاحظتين:
1- أخوي ابن مهرس: ابن الحارث هم الي اذبحوا اكثر
وقول الشاعرالروقي: رحنا وراحو كلبونا سويه@@@@-----------الخ
ما قال الحقيقه مهب جحد لفعول الرجال لكن الشاعرقال البيت ليرفع معنويات قومه
2- اخوي بدوي فاهم: ابن الحارث غازين القوم يبون الدبش واخذوه وتقول الدبش يفدا شليويح
انت علامك شكلك مضيع
اما قولك ان شليويح ما كان مع الاسرى طيب وش المقصود بكل الخواني في البيت المذكور

عبدالله الخلوي مدري الشلوي

أضحك على ضاعتك ولكن الحقائق واضحه ولو حاولت إخفائها!!!

والرويبضه هم من يأتوا في آخر الزمان, وسبحان الله شاهدنهم اليوم يتكلمون وكأنهم هم روس الشلاوى وهم في قديم الزمان لم يكونوا سوى (( تباعه)) مع شيوخ ابن الحارث وفرسانهم, يا عبدالله أعانك الله على نفسك الضعيفة فأنت لا تعلم من تخاطب ولم تصب الهدف فأنت مستواك مستوى أمثالك من حثاله الشلاوى ولكن أمام ابن مهرس والشدادين تنثني وأنا ولد شداد غصب ماهوب برضاك يا تباعه !!!