..:.. مرحباً بك في شبكة الشدادين الرسمية ، ضيفنا الكريم يسعدنا دعوتك للانضمام والمشاركة معنا .. اضغط هنا لتسجيل عضوية جديدة ..:..


العودة   شبكة الشدادين > المنتديات الشعبية > القبائل العربية
 
أدوات الموضوع
إضافة رد
قديم 18 Nov 2007, 06:43 PM [ 11 ]

تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 150
مواضيع : 0
الردود : 12
مجموع المشاركات : 12
معدل التقييم : 25د.ابو يوسف is on a distinguished road

د.ابو يوسف غير متصل




بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين على أمور الدنيا والدين

في البداية أعتذر عن تأخري في الرد على أخي ابن مشهور

وعلى غيره من الأخوان ،، وذلك بسبب انشغالي وبعدي على الانترنت عموماً ...

واليوم بإذن الله سترون ردودي على بعض الاستفسارات وسيكون لي عودة للبقية



***********************************************

هذه هي استفسارات الأخ ابو مشهور .

 
 
المشاركة الأصلية بواسطة : بن مشهور
اقتباس
 

بسم الله الرحمن الرحيم ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
أخواني الغالين لقد شاهت شجرة الشدادين أو بالأصح الضياغم ، لذا تبادر إلى ذهني عدة أسئلة ...

...
1. ما مصادر المؤلف ؟ هل هي الكتب أم كبار السن ...
...
2. لماذا لا وجود لدعاس أو صقر في كتاب الرسولي ؟
وأنهم من الضياغم ؟
فهل هو مصدر خاطئ ؟

...
3. هل توجد قصائد تثبت أن آل الصقر من الضياغم ...
...
4. هل المؤلف عرف تسلسل صقر ؟
لأني على ما أتذكر أنهم (صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم) ...

...
5. إلي أعرفه أن عائذ أخو صقير وليس صقر ، فما صحة ذلك ؟
...
6. ما هو تسلسل حارث بن شهوان حتى ضيغم ؟ وهل صحيح هذا التسلسل (حارث بن معاوية بن شهوان بن منصور بن منيف بن ضيغم) ؟
...
7. ما هو تسلسل ضيغم ؟
لأني على ما أتذكر من كبار السن أنه ابن معاوية (الخير ، ملك جنب وزوج ليلى الأول) ...

...
8. هل يعرف نسب روح بن مدرك الزوج الثاني وإلى من ينتسب إليه ما أبناء يزيد بن علة ؟
=======================
واعذروني على كثرة الأسئلة ...
تحياتي ...


 
 



وإليكم ما وفقني الله إلى الإجابة عليه والحمد لله على منه وإحسانه

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي وما أنا إلا مجتهد له أجر اجتهاده بإذن الله..

ومن لديه أي إضافات أو تعديلات فالمجال مفتوح للجميع للأخذ والرد والعطاء ..




أخونا الغالي ابن مشهور :

* قرأت أسئلتك فعرفت أنك تعرف أكثر مما نعرف 00
ولا بأس أن نجيب عليها حسب مانعلمه مما يترجح عندنا من الأقوال , ونحن مجتهدون , وليس كل مجتهد مصيب , فنقول وبالله التوفيق :

-أما سؤالك عن مصادري في بحثي واخراجي لشجرة الشدادين والضياغم فجوابه أن ذلك حصيلة بحث مضني
وجهد كبير بذلته للوصول إلى هذه المعلومات منذ فترة طويلة تزيد على ربع قرن وقد سافرت إلى سراة عبيدة
ووصلت جوف آل عائذ وقرية الربعة وآل معمر والحرجة وقرية الفيض والقصب , ثم رجعت إلى خميس مشيط وأحد رفيدة وقرية آل الشواط وتندحه ووصلت طريب والصبيخة وتثليث
وعدت إلى الدوادمي والجلة والرين وقابلت بعض مشايخ عبيدة ومؤرخيهم ومررت بشرق المملكة وغربها ووسطها وجنوبها وشمالها وقابلت كبار السن والمؤرخين
واطّلعت على الكتب والمراجع والمخطوطات المتعلّقة بالأنساب وزرت المكتبات في داخل المملكة وخارجها
ولخّصت ما أريد تلخيصه وسهرت الليالي والأيام فتلخص لدي - بعد جهد جهيد وبحث دقيق - هذه الشجرة وآمل أن أكون موفقاً فيها 0
فإن وقع منّي خطأ غير مقصود فهذا طبيعة البشر , وإنما أنا مجتهد وباحث ناقل والعهدة على من نقلت عنه , والله أعلم بالصواب
وأطلب من إخواني أن يبينوا لي الصواب بدليله حتى أعود إليه , ولهم منّي الشكر والدعاء والاعتراف بفضلهم عليّ
وسأذكرهم -إن شاء الله - بأسمائهم في تأريخي الذي هو على وشك الصدور نسأل الله سبحانه الإعانة 0

- أما سؤالك عن عدم ذكر ابن رسول - في كتابه طرفة الأصحاب - لدعاس أو صقر حيث إنه لم يذكرهم من الضياغم 00

فجوابه أن ابن رسول قد يخطيء وقد يصيب , وهو يروي عن بشر معرضين كذلك للخطأ والنسيان , ولا أستبعد أن يكون هناك ضياغم آخرين غير ما ذكره ابن رسول 00
وتشابه الأسماء أوقع الباحثين في اللبس والخلط 00

-وأما سؤالك عن القصائد التي تثبت أن آل الصقر من الضياغم فليس عندي علم بذلك
وبالإمكان سؤال كبار السن من آل الصقر ومؤرخيهم فربما تجد جواب سؤالك ؛ ولكن العلم الذي عندي أن قبيلة عبيدة بقسميها آل الصقر وولد الحارث
وكل من انتمى إليهم من القبائل الأخرى كالشدادين في بني الحارث وعبدة في شمر والصهبة من قبيلة مطير والمراوين والفوايدة من جهينة , وقبيلة بني هاجر وغيرهم كثير
وكل هؤلاء قد أجمعوا على أنهم من الضياغم ولا خلاف بينهم في ذلك , والناس مؤتمنون على على أنسابهم
ولم يخالف في ذلك - حسب علمي - إلا ابن رسول وحده فهو يرى أن عبيدة ولد الحارث ليسوا من الضياغم , وإنما هم إخوة للضياغم من أمهم عبيدة
وخص الضياغم بآل الصقر من عبيدة ونسب عبده من شمر إليهم وجعلهم من أولاد روح وأما الأولون فجعلهم من أولاد معاوية بن الحارث
وقد تبعه على هذا الرأي في التفريق بين قسمي عبيدة بعض المؤرخين في العصر الحاضر ومنهم على ما أظن - المؤرخ العلامة الشيخ الدكتور صديقنا / عمر بن غرامه العمروي " في تأريخ قبائل عسير "
وعمدته ماذكره ابن رسول دون غيره , إذاً فهذا رأي ابن رسول وليس بصواب لمخالفته المتواتر عن قبيلة عبيدة كلهم أجمعين .
وقد يكون ضيغم الذي تنتسب إليه قبائل عبيدة بقسميها آل الصقر و ولد الحارث ــ هو ضيغم الأدنى من نسل معاوية بن الحارث وليس هو ضيغم الذي ذكره ابن رسول
في تأريخه .
فربما يكون ضيغم الذي ذكره ابن رسول ضيغم آخر عقّب ما ذكره من الأولاد , ولعل عقبهم قد انقطع فلم يبق منهم أحد أو يكون عقّب قبائل روح إن كان بقي من نسلهم أحد والله أعلم .
وقد يكون ابن رسول غير دقيق في نقله لنسب الضياغم , وربما يكون الخطأ ممن زوّده بالمعلومات في وقته , وإنّما آفة الاخبار رواتها بدليل ماذكرناه من اجماع كل من انتسب إلى عبيده
قديماً وحديثاً على أنهم من نسل شهوان بن ضيغم , وقد ذكروا ثلاثة ضياغم من نسل معاوية بن الحارث , ويتوارثون ذلك أباً عن جد
وليس هناك أقوى من النقل عن الأجداد ولاسيما إذا كان النقل متصلاً متواتراً موثوقاً به , والناس كما أسلفنا مؤتمنون على أنسابهم , وهذه مسألة اجتهادية , ووجهات النظر فيها مختلفة
وتحتاج إلى مزيد بحث وتأمل , ولعل أخي وصديقي المؤرخ الكبير والباحث الثقة والنسابة المعروف / حسين بن علي ابن رفعه الفهري العبيدي القحطاني يعلق على هذا السؤال
فهو أجدر مني بالإجابة وقد استفدت منه كثيراً جزاه الله خير اً.

-أما سؤالك عن تسلسل صقر وأنه صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم فالحق معك يا أخ ابن مشهور فقد سقط مني سهواً اسم الجد " منيف "
وسأطلب من السلطان إلحاقه بالشجرة الأولى في موقع قبيلة الشدادين , وشكراً لك على هذا التنبيه وجزاك الله خيراً .

-وأما سؤالك عن تسلسل حارث بن شهوان وأنه حارث بن معاوية بن شهوان بن منصور بن منيف بن ضيغم فهذا فيه خلاف .
وما أثبتناه في الشجرة هو المعتمد عند مؤرخ قبيلة عبيده ونسابهم الأخ الأستاذ / حسين بن علي بن رفعه وهو كذلك المعتمد عند قبيلة شمر والفهر
ولعل الصواب في تسلسل نسبه هو كالتالي :
حارث بن شهوان بن ضيغم بن شهوان بن سعد بن سلطان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث ( الملقب بجنب بن سعد ) بن منبه بن يزيد
بن حرب بن عله بن خالد بن جَلْد بن مالك (الملقب بمذحج ) .

* ولا أعرف من ينتسب إلى روح بن مدرك اليوم إلا ماذكره ابن رسول واغتر به من اغتر من المؤرخين النسابين , ولا شك أن روح بن مدرك قد تزوج عبيدة بنت مهلهل بعد زوجها معاوية
بن عمرو بن معاوية بن الحارث وقد أنجبت من الاثنين ولقّب أولادها ( بعبيده )من بعدها , ولعل أبناءها من روح قد انقرضوا وبقي أولادها من معاوية الذي تنتسب إليه قبائل عبيدة
اليوم كما ذكرته آنفاً والله أعلم .

وأما أبناء يزيد بن عله فهم سبعة : هفان وشمران ومنبه وحارث والغلي وسنحان وصداء.
وقد حالف أبناءه الستة الأولون سعد العشيرة وجانبوا أخاهم (صداء) الذي حالف الحارث بن كعب فأطلق عليهم جنب بن سعد , وهو حلف وليس جداً لأنهم جانبوا أخاهم وحالفوا سعد العشيرة
-وأما سؤالك عن عائذ وأنه أخ لصقير , وأن أباهما هو صقر بن دعاس فهذا قول من ضمن الأقوال التي سمعتها , وهو المشهور في المنطقة الجنوبية حتى أنه يقال لـ آل عائذ ياوجه آل الصقر
نسبة إلى صقر بن دعاس ورجحه مؤلف كتاب " العرين "
نقلاً عن أغلب الرواة كما قال , ولكن بعض القدامى من كبار السن يثبتون أن عائذاً أخاً لصقر وليس ابناً له حدثني بذلك فضيلة الشيخ/ حسن بن سعيد الربيعي القحطاني وقال : إنه الصحيح وهو ما اعتمدته
في هذه الشجرة . والله اعلم بالصواب ..


التعديل الأخير تم بواسطة د.ابو يوسف ; 18 Nov 2007 الساعة 06:52 PM
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 18 Nov 2007, 09:46 PM [ 12 ]
نائب المشرف العام


تاريخ التسجيل : Mar 2005
رقم العضوية : 106
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 478
الردود : 33251
مجموع المشاركات : 33,729
معدل التقييم : 25عبدالله الشدادي is on a distinguished road

عبدالله الشدادي غير متصل




بيض الله وجهك اخي الغالي

الدكتور عايض بن فدغوش ردك هذا جميل جداً وودي لو كان

في موضوع مستقل

معلومات جميله استفدنا منها بكل تأكيد

مشكور اخي الغالي ابو يوسف وجزاك الله كل خير

ووفقك الله عز وجل


توقيع : عبدالله الشدادي
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 18 Nov 2007, 10:20 PM [ 13 ]
عضو متميز


تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 139
الإقامة : saudi arabia
الهواية : كثيره ومنها الرياضة
مواضيع : 482
الردود : 8565
مجموع المشاركات : 9,047
معدل التقييم : 25الولهان is on a distinguished road

الولهان غير متصل





السلام عليكم والرحمه

مساء الخير للجميع .. سعيييد بحضوري في هذا الموضوع

لكسب الفائده .. الدكتور ابو يوسف اشكرك من الأعماق ع ردك ع هذه الأستفسارات

وقرأنا واستفدنا .. ما قصرت وعساك ع القوه دوم يا الغالي

الى اللقاء


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 18 Nov 2007, 11:00 PM [ 14 ]
نائب المشرف العام


تاريخ التسجيل : Jan 2007
رقم العضوية : 2191
الإقامة : saudi arabia
الهواية : القراءة
مواضيع : 1016
الردود : 10387
مجموع المشاركات : 11,403
معدل التقييم : 25الريّان is on a distinguished road

الريّان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 3
عضو مخلص

التواصل

مسابقة تعرجات قلم




الدكتور عائض بن فدغوش
شاكرين لك هذا التوضيح الذي استفدنا منه جميعاً
وبيض الله وجهك على جهودك التي تبذلها في سبيل
خدمة تاريخ القبيلة وأنسابها وهو جهد قليلاً في حقه
كلمة شكر ولكن ما نقول إلا عساك على القوة وأعانك على ما تصديت له
من أمر يهم القبيلة وتاريخها واسأل الله لك التوفيق والسداد

يعطيك العافية
أبو حسام


توقيع : الريّان

رحمك الله يا أمي يا تاج رأسي ومنبع ساسي
اللهم أنطق لسانه
وثبت جنانه وألهمه رشده
يااااااااااااا رب
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 18 Nov 2007, 11:56 PM [ 15 ]
عضو متميز


تاريخ التسجيل : Nov 2005
رقم العضوية : 664
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 510
الردود : 4329
مجموع المشاركات : 4,839
معدل التقييم : 25أبو نايف is on a distinguished road

أبو نايف غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 2
عضو مخلص

عضو مخلص




بارك الله فيك وفي علمك اخوي ابويوسف

توقيع : أبو نايف
متجر نايف للعود والعطور
www.nayif2050.com
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 19 Nov 2007, 12:29 AM [ 16 ]
مؤسس شبكة الشدادين


تاريخ التسجيل : Jan 2005
رقم العضوية : 1
الإقامة : saudi arabia
الهواية : رياضة + كمبيوتر وبس
مواضيع : 2025
الردود : 90846
مجموع المشاركات : 92,871
معدل التقييم : 4981السلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond repute

السلطان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 8
فعالية ضوء عدسة

فعالية طلباتك أوامر

شكر وتقدير

فعالية مجموعات المنتدى

يوميات الأعضاء

التميز في دورة الفوتوشوب

شكر وتقدير

أجمل خط 1434 هـ




الشكر الجزيل نتقدم به جميعنا

لباحثنا الدكتور أبو يوسف

الذي أعطى من وقته وجهد للرد على تساؤلات واستفسارات

الأعضاء المشاركين معنا

تحية عطرة مع أطيب تقدير وأجل احترام


توقيع : السلطان
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 19 Nov 2007, 01:57 AM [ 17 ]


تاريخ التسجيل : Oct 2007
رقم العضوية : 4022
الإقامة : saudi arabia
الهواية : كل شيء
مواضيع : 744
الردود : 18771
مجموع المشاركات : 19,515
معدل التقييم : 325بندر النايف is a jewel in the roughبندر النايف is a jewel in the roughبندر النايف is a jewel in the roughبندر النايف is a jewel in the rough

بندر النايف غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 12
المشاركة في الاحتفالية السنوية

الكاتب المميز

التواصل

يوميات رمضانية

المشاركة في احتفال المنتدى

عضو مخلص

وسام أفضل تقديم للسفرة

فعالية أين الكرة؟

التواصل

العضو المميز




شكرآ لك ياأبو يوسف وبيض الله وجهك والله يعطيك مليار عافيه .
جعلك الله ذخرآ للتاريخ ..


توقيع : بندر النايف
.
رحـــمكِ الله يا أمي وجعل الجنة مثواكِ
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 19 Nov 2007, 07:20 AM [ 18 ]
المراقبة العامة

تاريخ التسجيل : Jul 2007
رقم العضوية : 3282
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 182
الردود : 6023
مجموع المشاركات : 6,205
معدل التقييم : 25سيدة الأشجان is on a distinguished road

سيدة الأشجان غير متصل




بسم الله الرحمن الرحيم..

نسأل الله العلي القدير أن لايُخيب جهود باحثنا الدكتور /أبو يوسف ونسأل الله له التوفيق والسداد

ونشكره جزيل الشكر أن أعطى المنتدى من وقته للأطلاع على الأسئلة والأجابة عليها..

بارك الله فيه وفي علمه..


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 19 Nov 2007, 12:16 PM [ 19 ]
شاعر

تاريخ التسجيل : Mar 2007
رقم العضوية : 2479
الإقامة : saudi arabia
الهواية : الرياضة
مواضيع : 66
الردود : 2045
مجموع المشاركات : 2,111
معدل التقييم : 25من رؤس بنيوس is on a distinguished road

من رؤس بنيوس غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 3
المشاركة في احتفالية العام التاسع

المشاركة في احتفال المنتدى

عضو مخلص




احسنت يابن فدغوش
الله يكثر من امثالك في القبيلة لانك مفخرة لكل حارثي
بعلمك ودينك واخلاقك وعلاقاتك المميزة مع حكام ومسؤلي الدولة المباركة
بذن الله وفقك الله لكل خير واخذ بيدك الى الطريق الصحيح والعمل الصالح
وانا لم اقل هذا الكلام من فراغ بل من معرفة شخصية بهذا الشيخ الفاضل ،،،
وتقبلوا جميعا تحياتي


توقيع : من رؤس بنيوس
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 26 Nov 2007, 08:38 PM [ 20 ]
عضو جديد

تاريخ التسجيل : Apr 2007
رقم العضوية : 2555
الإقامة : palestine
مواضيع : 6
الردود : 40
مجموع المشاركات : 46
معدل التقييم : 25بن مشهور is on a distinguished road

بن مشهور غير متصل




الله عليك يا ذيبان ...

كفيت ووفيت يا نسل الأجواد ...

والله إني مبسوط من ردك أعلاه وما أدري كيف أشكرك ...

الله لا يجعلني أبكيك يا أحلى باحث في العالم ...

وعن نفسي سوف أبحث عن آل الصقر والله يقدرني ووفقني إلى ما هو خير ...

وهذا المنتدى هو أول ما سأنشره من بحثي المتواضع عن آل الصقر ...

تحياتي لك إلى مالا نهايه ...


الأعلى رد مع اقتباس
إضافة رد
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شجرة الشدادين الثالثة السلطان القبائل العربية 79 24 Jul 2018 08:54 PM
شجرة الشدادين الأولى الباحث القبائل العربية 55 15 Jul 2017 08:21 PM
شجرة اعضاء منتديات الشدادين فهودي2006 القسم العام 44 29 Jan 2011 11:41 AM
سؤال عن شجرة الشدادين شدادي ولي الفخر فرسان الشدادين وأبطالهم 5 22 Jun 2009 10:11 PM
شارك وسجل اسمك في شجرة أعضاء منتديات الشدادين حطابي اتحادي القسم العام 7 04 Mar 2009 10:17 AM
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

10:34 PM
Powered by vBulletin® developed by Tar3q.com