الشدادين وقبائل يام والعجمان وسبيع..

		المشاركة الأصلية بواسطة : العجمي محمد اقتباس
	ابن الشدادين لاهنت على المناقشه ولاهان المؤرخ انا ذكرت لك ان القصه الي ذكرتها انت في بداية الموضوع ماهي صحيحه وانا دورتها في مكتبة الكتب التاريخيه الي عندي ونشدت عنها شيبان من العجمان ومن غير العجمان وقالولي بالحرف الواحد الشدادين قبيله ونعم فيهم وفيهم فرسان وشجعان ولكن السالفه هذي ماهي صحيحه وذكرت لك في اول مشاركه لي يابن مهرس انها ماهي صحيحه ورديت علي انت رد الواثق فقلت يمكن السالفه هذي صحيحه وما انكتبت او نساها الناس فأخذني الفضول الى الذهاب الى مؤرخ تاريخي ليس في تاريخ العجمان فقط بل في تواريخ العرب كلهم وهذا المؤرخ لايكتفي بمايأتي بالكتب بل يبحث عن الحقيقه كما بحث عنها راوي الحديث البخاري وهذي شهاده من جميع القبائل والمؤرخ هذا هو نفسه الي يرد عليك بنك مؤرخ السلاطين وهذا الرجال ماهوب صغير ونرجع له في كثير من الامور التاريخيه ولايذكر فقط انتصارات العجمان بل يكتب ايضا كسائرهم وهذا كله موجود في مجالس العجمان ان اردت التأكد ,, وانا يوم اطلبه انه يرد عليك هو فقط لبيان الحقيقه فهناك متابعين من ربعنا الشدادين لموضوعك وبعضهم بيصدق السالفه هذي واعتقد وضحت لنا السالفه الحين وضح النهار ,,, وهي وبالادله ايضا ,, شي متوقع ان يكون ردة فعل احد الاعضاء بإهانة المؤرخ وهذي ضريبة تبيان الحقيقه الي يبحث عنها الكثير لذا اعتذر انا للمؤرخ بنفسي اذا لم تعتذر له ادارة المنتدى .. ومشكورين ولاهنتو

بيض الله وجهك يا الغالي وما عليك زود
لا تلتفت الى صراخ احدهم في احدى زوايا المنتدى فإن الصراخ على قدر الألم

		المشاركة الأصلية بواسطة : حاتم الشدادي اقتباس
	لا ندمت يابعدي حنا ما نهضم حقوق أحد وأنا أخوك ونحاسب الجميع ومانرخي الحبل لأحد .... وأخوي مؤرخ السلاطين على العين والرأس ومادام احنا موجودين ماراح أحد يتكلم عليه في محلنا .... واللي له الحق يبشر باللي يرضيه وأتوقع أننا حذفنا الرد اللي كان موجود .... وهذا دليل على أحترامنا لكم أخوي وأذا كان على الأعتذار هذا أنا أعتذر لك أخي الكريم عن مابدر من تصرف فردي حصل هنا وتذكر أخي الكريم حنا مع الحق دايم ودوم وكل الشكر لأخواننا ابن مهرس و مؤرخ السلاطين بيض الله وجيهكم وفعلاً ماقصرتوا يالذيابة بذكر العلوم اللي تنومس وأتمنى أن تتحفونا بالعلم الطيب والصحيح تحياتي للجميع

وافي يا الغالي وما عليك زود ونعم بك ونعم بربعك

لو أنك جيت بدري مع طرف تيماء ومستورة = عليّه بالحرام أني لعلمك بمعانيها

أولاً: يا مؤرخ العجمان أنت لا ناقشتني في الموضوع ولا حولك نقاش وهذا الحق
والأعضاء والزوار لهم عقول ويميزون من بداية الحوار, وكل شي مسجل في صفحات الموضوع وواضح أني أجاوب على أسئلتك وأنت تعدد معارك العجمان وأنتصاراتهم مع القبائل الثانية وهذا الشي خارج الموضوع ولا يمت لموضوعنا بصلة لا من قريب ولا من بعيد يعني هذي النقطة تحسب لي والأعضاء شهود لكن ركز وأنا اخوك!!!

ثانياً: يقول المثل (( من أفواهكم ندينكم ))
وأنا أدعوا جميع الأعضاء والزوار في منتديات الشدادين لكي يعرفوا ضريبة الإستعجال والتسرع في المواضيع التاريخية لأن ضيفنا مؤرخ السلاطين أستعجل في الحكم على القصة بسرعة جنونية وأخذ له مطب قوي أدى إلى كشف سجلاته ولكن الشاعر يقول:

قبل لا تفتح على النفس للعالم دروب = أربط حزام السلامة و زرّ زرارها

أنا قلت لك الوقعة حدثت عام 1257هـ تقريباً, وأنت يا ضيفنا الغالي أتهمتني بالتزييف بحجة أنك ملم بتاريخ يام وأن أبو ساق من مواليد عام 1286هـ وذكرت سيرته المشرفه رحمه الله وأنه لم يلحق على هذه الوقعة وأنها قبل ولادته بسنين طويلة ولكنك لم تنتبه لنقطة حساسة وقد تكون السبب في تثبيت القصة!!!

في ترجمتك للشيخ جابر أبو ساق رحمه الله ذكرت بأنه هو من لقب بأبو ساق, ولكن الجميع يظنون بأن لقب أبو ساق لقب كان يطلق على آبائه وأجداده من قبله وهم شيوخ آل فاطمه من يام, ومدامك ذكرت بأنه من سلالة الشيوخ وهذا ما ذكرته أنت عندما تقول ((وقد نشأ في أسرة تحضى بزعامة قبليه . وكان والده الشيخ حسين بن مانع أحد أبرز مشائخ يام))!!!

إذاً القصة حصلت على والده الشيخ حسين بن مانع أوعلى جده مانع الذين عاصروا تاريخ القصة, ولأن القصة قديمة حيث حدثت عام 1257هـ وكذلك بعد الديار بيننا وبين قبيلة يام العزيزة قد يحصل إلتباس في مسميات الشيوخ وذلك لأن الرواه يعرفون أبو ساق وأن القصة حصلت على أجداده وكذلك ظنهم بأن شيوخ آل فاطمه يلقبون بأبو ساق للشهرة الشيخ جابر أبو ساق الواسعة والإنسان ليس معصوم من الخطأ ولو تلاحظ يا ضيفنا الغالي في القصة تجدني لم أحدد أسم لأبوساق فقط ذكرت بأنها حدثت لأحد مشائخ يام ويسمى أبو ساق وكان فارساً شجاع وذلك للمصداقيتي في ذكر القصص وتحري الصدق والحقيقة, فلا تتهمني بالتزييف وتتسرع في الحكم على القصة بحجج واهيه!!!

وأنت مؤرخ لم تلحق على تلك العصور والمؤرخين ليس لهم سوى المقارنه وربط الأحداث ببعضها ولا تاخذهم الحميه والعاطفه تجاه قبائلهم وإغفال حق الآخرين!!!
ولم تنتزعها مني يا ضيفنا فهي لا زالت في يمناي لكن قال المثل(( بأفواهكم ندينكم))!!!

أما ما قلته بشأن الفارس خويضه العجمي فأنا ليس لي سوى ما ذكروه لنا الرواه وبالخصوص ربعنا أحفاد العجميه ويقولون بأن أخوها يسمى خويضه لأنه خاض المعركة وعمره عشر سنوات, وأنا لا ألومك يا ضيفنا الغالي لعدم معرفتك بهذا الإسم لما لاحظته في تاريخ العجمان بأنكم لم تدونوا التاريخ سوى من عصر راكان بن حثلين وجاي دون التطرق لما قبله, وتاريخ القصة قبل راكان ويعني أنها ليست مدونة في تاريخكم يا مؤرخ العجمان!!!

أما بالنسبة للعنصرية يا ضيفنا الغالي فالحمد لله واضحه كعين الشمس في رابعة النهار والحكم للأعضاء والزوار والملاحظ عليك من بداية الحوار تذكر فعول العجمان وكأننا أنقصنا من قدر قبيلة العجمان حتى قلت((( فهل فعلكم يا ابن مهرس مثل فعل العجمان ))) وهذي عنصرية واضحه من البداية والحكم للأعضاء والزوار!!!

أخوي مؤرخ السلاطين أعانك الله على نفسك, فأنت لا تعترف بهزائم العجمان وتبررها بأعذار غير مقبوله أقرب إلى الجحود والإنكار وإنقاص القبائل على حساب رفعة قبيلتك والدليل قصة حمد العوامي الهاجري مع راكان عندما أنكرتها في البداية ولكن في النهاية وضعت لها قصة تتماشى مع رغباتك ولكن ثق تماماً يا ضيفنا بأن قصة حمد الهاجري مع راكان مثبته عندنا حتى في منطقة الحجاز بأن العوامي طرح راكان من فرسه عندما يقول في قصيدته:

ثم أنشدوا راكان يوم ألتقاني = يوم ألتقاني وأقفت الخيل عرجود

ولا تفسر بأن طرحت راكان دليل على ضعافة راكان ولكن هذا حال الشجعان في ميادين القتال فهم بين طارح ومطروح فراكان بن حثلين شيخ وشجاع مشهور وكذلك حمد العوامي الهاجري فارس وشجاع مشهور ولا نقول سوى رحمهم الله جميعاً!!!

ولكن أنا مستغرب من إنتصارات العجمان الكبيرة التي ترويها لنا وأتسأل لماذا لم يحكمون العجمان الجزيرة العربية وهم على هذه الإنتصارات!!!

يا ضيفنا الغالي الحرب سجال يوم لك ويوم عليك!!!

وسجل هذا البيت في دواوينك يا مؤرخ العجمان وتمعن في معناه الشريف والدال على العزة العربية والإعتراف بالحق والصدق عند الرجال, يقول الفارس سدحان البقمي:

نفعل ولا ننكر فعول ٍ للأجواد = ولاني بخطوات البخيل الجحودي

فمان الله

الاخ ابن مهرس يكابر على قول الحقيقة بعد الادلة الدامغه التي وضعتها في المشاركة السابقه لذا سوف اقفل النقاش لعلمي اليقين بالوصول الى الحقيقة التي حصلتها عليها في هذا النقاش وانا هنا اكتفي بعد معرفة ان لا أصل لهذه الوقعه التي تخالف الاسماء وتعارض التواريخ الحقيقة.
في النهاية اشكر ادارة هذا المنتدى الكريم واعضائه الكرام على رحابة صدرهم وشكر خاص الى الاخ العزيز العجمي محمد على دعوته لي لمناظرة الاخ ابن مهرس التي كانت ممتعه جدا
والشكر موصول الى المشرف ابن مهرس على النقاش التاريخي واعلم يقيناً يا ابن مهرس ان كلامي لا استشك فيه من قدر ربعي العجمان او يام او استنقص من قدر قبيلة الشدادين ولكن نقاش تاريخي يجب ان نعرف تفاصيله صغيرها وكبيرها ولله الحمد اسدل الستار على بيان الحقيقة وهذا مطلبي وغايتي
ونصيحة أخيرة الى الاخ ابن مهرس التأكد في اي بحث تاريخي تضعه في المنتدى لكي لا يجد الناس عليك مستمسك في عرضك للاحداث التاريخية.
للجميع اجمل تحية وفمان الله
اخوكم
مؤرخ السلاطين:applause:

أنا سايق بنات القود والباكـور بيديّـه = تهدّر يا جمل ديرة ويا ناقة عرب حني

حياك الله يامؤرخ السلاطين شرفت ولا كلفت وتشرفت بالمناقشه معك.

وانت ما اقنعك كلامي وانا ما اقنعني كلامك لكن نجعل الحكم للاعضاء والزوار وانا واثق بمعلوماتي ومصادري والقصه موجوده بدلايلها ويراها غير وغيرك ملايين والحكم اولاً واخيراً لاصحاب العقول.

والسلام عليكم

بصراحة نقاش تاريخي ويحسب للمنتدى ويسجل فيه للأبد بإذن الله

ويكفي أنه نقاش كبار وعقلاء أداروه بكل رجولة واقتدار إلى فتح

مجال جديد من البحث والتقصي لمن يريد البحث ...

أتمنى للأخ العزيز والضيف الكريم ( مؤرخ السلاطين ) كل صحة

وعافية والله يطول بعمرك يا ضيفنا المؤرخ وكذلك الأخ العزيز محم العجمي

الذي كانت له بداية الحوار وكانت له سابقة دعوة المؤرخ العزيز

والشكر الجزيل لمؤرخنا ابن مهرس على حضوره الطيب ونقاشه المتصف

بأدب احترام الضيف والأخذ والرد والعطاء بكل رحابة صدر وطيب خاطر ...

إن أردتما الاستمرار فالموضوع موجود ومفتوح ولن يغلق أبداً ,,,

وإن أردتما الانتهاء منه فالله يعطيكما العافية والصحة ويحفظكم بحفظه.

مشكور يابن مهرس على هذه القصة

وماهي غريبة على بني عمي الشدادين

فعولهم تنومس كل حارثي

تقبل مروري يابن مهرس

أشكر الجميع على مرورهم

وكنت أتمنى ألا ينتهي الحوار مع ضيفنا مؤرخ السلاطين خصوصاً عندما وصل الحوار إلى أرقى وأجمل صوره من حيث كشف الحقائق وتبيان الحقيقة بالرغم من أن ضيفنا حاول إخفى بعض المعلومات التاريخية المهمه لإثبات حاجة في نفسه ولكي يتماشى النقاش مع رغباته ولكن الله وفقنا وأقتنصنا النقاط المهمه والتي أثبتت القصة وكأن السحر أنقلب على الساحر!!

والجميع يعلم بأن الذي بداء الحوار هو ضيفنا مؤرخ السلاطين ونحن جميعاً نرحب بضيوفنا في منتديات الشدادين ولكن ليت الحوار لم ينتهي بهذه الصورة التي تحسب على ضيفنا ولا تحسب له مهما قال ولكن أذكر أخي مؤرخ السلاطين بقول الأمير عبيد ابن رشيد الشمري:

عيب ٍ على اللي يتقي عقب ما بان = وعيب ٍ طمان النفس عقب ارتفاعه

وفي النهاية أشكر ضيفنا مؤرخ السلاطين على حضوره ومشاركته معنا

وحياك الله أولاً وأخيراً

الشدادين غارو على يام في الجنوب ثم واصلو المسيره وغارو على العجمان في الشرق ثم سبيع في الوسطى؟
ونعم بالشدادين مانقول في حقهم شي لكن بعض السوالف ماتنبلع

ابن مهرس
اللي فهمته من كلامك بالنسبه للبنت العجميه انها فقط الوحيده اللي لحقت بالحلال
ياخوي صلي علي النبي
ماتجي
اذا السالفه صحيحه فهي وحده من خيارين
يا ان الشدادين نهبو البنت
ياان مافيه احد عند الحلال الا البنت

المشكله انك تقول بعد فتره جاء ابو البنت عند الشدادين وقال انه يبغي البنت مايبغي الحلال

يابن مهرس
انا والله مااكذبك والا اصدقك لكن والله انها اول مره اسمع بها

تقبل فائق احترامي وتقديري

بيض الله وجهك يابن مهرس على ايرادك لهذه القصة المشهورة
والله يرحم فرساننا ويجعل مثواهم الجنه