الحوار المثالي بين الشباب والبنات

أهكذا تناقش الأمـور ..؟!

نعم لكل شخص وجهة نظره التي يجب علينا احترامها مهما كانت ..

لكنني كـ مشاركة في هذا النقاش أحب أن أبدي رأيي أولاً في طريقة النقاش

أعني أن يقتصر نقاشنا على ماهو مطلوب فقط .. لا أن نبحث في الملفات

ونسلك طرق أبعد ماتكون عن الهدف المرجو تحقيقه من خلال النقاش المثالي

القائم على احترام وجهات النظر !!

بالنسبــة للقضية المطروحة للنقاش ..

الفتاوى المطروحه كلها من شيوخ أفاضل اجتهدوا ولهم علينا السمع والطاعه

وقضية الحجاب لاتحتاج لنقاش فأبواب الستر معروفه وكل ماستر كامل الجسم

فهو حجاب .. إلا أنني برأيي الشخصي أرى أن عباءة الكتف تجمل الشكل حتى لو كانت

واسعه ولازينة فيها .. والغرض الرئيسي من الحجاب هو أن يخلو من كل مامن شأنه إثارة

الفتنة .. عباءة الرأس الواسعة هي الأحرى لستر كامل الجسد ..

ومن يحتج بـ كون عباءة الرأس تظهر ماتحتها من لباس أقول له بأنه ليس كل عباءة رأس تعتبر حجاب متكامل !!

هناك عباءة على الرأس تظهر ماتحتها من لباس ..أو أكمامها مزينه .. أو تكون شفافة ..

فـ ما أعنيه بعباءة الرأس هي العباءة الساتره لكامل الجسم ..

ومن حفظت الله عز وجل وتحرت الستر بلباسها فإن الله سيحفظها من شر كل من أراد بها شر

أما من يحكم على بعض من تلبس العباءة الساتره بأنها قد تكون من فئة (...)

فـ نقول يكفيها شرف التعبد لله باحتشامها ونترك الحكم

على النوايا لله عز وجل ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : شجــــــــــون اقتباس
	أهكذا تناقش الأمـور ..؟! نعم لكل شخص وجهة نظره التي يجب علينا احترامها مهما كانت .. لكنني كـ مشاركة في هذا النقاش أحب أن أبدي رأيي أولاً في طريقة النقاش أعني أن يقتصر نقاشنا على ماهو مطلوب فقط .. لا أن نبحث في الملفات ونسلك طرق أبعد ماتكون عن الهدف المرجو تحقيقه من خلال النقاش المثالي القائم على احترام وجهات النظر !! بالنسبــة للقضية المطروحة للنقاش .. الفتاوى المطروحه كلها من شيوخ أفاضل اجتهدوا ولهم علينا السمع والطاعه وقضية الحجاب لاتحتاج لنقاش فأبواب الستر معروفه وكل ماستر كامل الجسم فهو حجاب .. إلا أنني برأيي الشخصي أرى أن عباءة الكتف تجمل الشكل حتى لو كانت واسعه ولازينة فيها .. والغرض الرئيسي من الحجاب هو أن يخلو من كل مامن شأنه إثارة الفتنة .. عباءة الرأس الواسعة هي الأحرى لستر كامل الجسد .. ومن يحتج بـ كون عباءة الرأس تظهر ماتحتها من لباس أقول له بأنه ليس كل عباءة رأس تعتبر حجاب متكامل !! هناك عباءة على الرأس تظهر ماتحتها من لباس ..أو أكمامها مزينه .. أو تكون شفافة .. فـ ما أعنيه بعباءة الرأس هي العباءة الساتره لكامل الجسم .. ومن حفظت الله عز وجل وتحرت الستر بلباسها فإن الله سيحفظها من شر كل من أراد بها شر أما من يحكم على بعض من تلبس العباءة الساتره بأنها قد تكون من فئة (...) فـ نقول يكفيها شرف التعبد لله باحتشامها ونترك الحكم على النوايا لله عز وجل ..

الله يكرمك بالجنة يالغالية كلام يثلج الصدر بالفعل وجعلكي الله ممن يحفظهم ويحفظونه . وكلامك صح وانا معاك في كل كلمة .
اروق تحية لاغلى شجون

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ومن حفظت الله عز وجل وتحرت الستر بلباسها فإن الله سيحفظها من شر كل من أراد بها شر ونترك الحكم على النوايا لله عز وجل ..

هذا هو الكلام الميه ميه ياشجونه

		المشاركة الأصلية بواسطة : شجــــــــــون اقتباس
	أهكذا تناقش الأمـور ..؟! نعم لكل شخص وجهة نظره التي يجب علينا احترامها مهما كانت .. لكنني كـ مشاركة في هذا النقاش أحب أن أبدي رأيي أولاً في طريقة النقاش أعني أن يقتصر نقاشنا على ماهو مطلوب فقط .. لا أن نبحث في الملفات ونسلك طرق أبعد ماتكون عن الهدف المرجو تحقيقه من خلال النقاش المثالي القائم على احترام وجهات النظر !! بالنسبــة للقضية المطروحة للنقاش .. الفتاوى المطروحه كلها من شيوخ أفاضل اجتهدوا ولهم علينا السمع والطاعه وقضية الحجاب لاتحتاج لنقاش فأبواب الستر معروفه وكل ماستر كامل الجسم فهو حجاب .. إلا أنني برأيي الشخصي أرى أن عباءة الكتف تجمل الشكل حتى لو كانت واسعه ولازينة فيها .. والغرض الرئيسي من الحجاب هو أن يخلو من كل مامن شأنه إثارة الفتنة .. عباءة الرأس الواسعة هي الأحرى لستر كامل الجسد .. ومن يحتج بـ كون عباءة الرأس تظهر ماتحتها من لباس أقول له بأنه ليس كل عباءة رأس تعتبر حجاب متكامل !! هناك عباءة على الرأس تظهر ماتحتها من لباس ..أو أكمامها مزينه .. أو تكون شفافة .. فـ ما أعنيه بعباءة الرأس هي العباءة الساتره لكامل الجسم .. ومن حفظت الله عز وجل وتحرت الستر بلباسها فإن الله سيحفظها من شر كل من أراد بها شر أما من يحكم على بعض من تلبس العباءة الساتره بأنها قد تكون من فئة (...) فـ نقول يكفيها شرف التعبد لله باحتشامها ونترك الحكم على النوايا لله عز وجل ..

شجون الله يكملك بعقلك ودينك والله يوفقك

وكلامك العقل كله وصراحه أنتي التي في النقاش كله أبدتي الرأي

بالإحترام والقول الحسن ..


وشكرا لكي

		المشاركة الأصلية بواسطة : سيدة الأشجان اقتباس
	هذا هو الكلام الميه ميه ياشجونه

يؤمنون ببعض الحديث ويكفرون ببعض

يعني بس هذا الي لفت نظرك من الكلام كله ماشاء الله تبارك الله

يعني شجون ما قالت الا هذا السطر ..

قول لأحد صحابة الرسول ودايم هذا الكلام أكرره ((خذو بفتوى من مات فإن الحي لا يؤمن

من الفتنه ))

والشيخ بن باز أفتى عدم جواز عباية الكتف وإبن عثيمين أيضا

وعبدالله المنيع كذب عليه من نقل فتواه .

لأني سمعته أنا حرم عباية الكتف والتشقير أيضا في سؤال واحد .

وقال أنها تظهر رقبة المرأه ..

وفيه فتنه ..

أخواني النقاش هنا أرجو أن يكون بعيد عن الدين وتقتصروه على مشاكل الشباب

والبنات الأسريه والزوجيه ..

هنا كلامي يتوجه لفرنش كوفي
والله أنا قريت كل كلامك وصراحه ما توقعتها منك أنت خاصه ..
لأن أو بديت بسب مجمل النساء المتمسكات بالحجاب وقلت بأنهم يفعلون كذا خوف
من أهلهم وليس دين وأنهن فاجرات فاسدات ..
وبررت الكاشفه بأنها ماشاء الله متعففه ..
أنا لا أمدح محجبه لأن سترها وحشمتها مدحه لها من دوني ودونك
ولا أسب كاشفه أو متبرجه لان لباسها دلل عليها وفتح الأعينوالألسن .
أخي الكريم في الثانيه كذبت على شيخ فاضل وقلت دقت بنت على الشيخ
وهذا كذب وإفترء على هذا الشيخ الفاضل الذي في كثير من فتاويه منع للبس عباءة الكتف
وهذا الشيخ محظوظ حتى البنوك تكذب على لسانه فيا حظه بالجنه ..
فأرجو أن تعيد النظر في كلامك لأنك فعلا مخطي .
ولا تأخذو بخاطركم من حاتم لأن كلامه كان من حماس وغيره على أعراض المحتشمات ..
لان أنتم فعلا دنستو سمعتهم بكلامهم وأحرفتو في الفتوى ولا أدري مالمقصود من ورى ذالك
أخاف أن يكون لكم يد مع جماعات تحرير المرأه ..


وبعدين شمعة الدنيا أشوفك طحت عليها وعلى قصائد ناقلتها

هي معجبه بالقصيده أو بشاعرة القصيده هي حره في نقلها ما عبرت عن الي في نفسها

ولكن وجدت قسم مفتوح أسمه القصائد المختاره وما قصرت تحيي القسم

وأنت يا فرنش ركزت على القصائد وما ركزت على كذبك على علامه من شيوخنا الأفاضل

فرنش ؟؟؟؟؟؟؟؟ ,,,,, ما توقعتها وبقووووووووووه

		المشاركة الأصلية بواسطة : بندر النايف اقتباس
	هنا كلامي يتوجه لفرنش كوفي والله أنا قريت كل كلامك وصراحه ما توقعتها منك أنت خاصه .. لأن أو بديت بسب مجمل النساء المتمسكات بالحجاب وقلت بأنهم يفعلون كذا خوف من أهلهم وليس دين وأنهن فاجرات فاسدات .. وبررت الكاشفه بأنها ماشاء الله متعففه .. أنا لا أمدح محجبه لأن سترها وحشمتها مدحه لها من دوني ودونك ولا أسب كاشفه أو متبرجه لان لباسها دلل عليها وفتح الأعينوالألسن . أخي الكريم في الثانيه كذبت على شيخ فاضل وقلت دقت بنت على الشيخ وهذا كذب وإفترء على هذا الشيخ الفاضل الذي في كثير من فتاويه منع للبس عباءة الكتف وهذا الشيخ محظوظ حتى البنوك تكذب على لسانه فيا حظه بالجنه .. فأرجو أن تعيد النظر في كلامك لأنك فعلا مخطي . ولا تأخذو بخاطركم من حاتم لأن كلامه كان من حماس وغيره على أعراض المحتشمات .. لان أنتم فعلا دنستو سمعتهم بكلامهم وأحرفتو في الفتوى ولا أدري مالمقصود من ورى ذالك أخاف أن يكون لكم يد مع جماعات تحرير المرأه .. وبعدين شمعة الدنيا أشوفك طحت عليها وعلى قصائد ناقلتها هي معجبه بالقصيده أو بشاعرة القصيده هي حره في نقلها ما عبرت عن الي في نفسها ولكن وجدت قسم مفتوح أسمه القصائد المختاره وما قصرت تحيي القسم وأنت يا فرنش ركزت على القصائد وما ركزت على كذبك على علامه من شيوخنا الأفاضل فرنش ؟؟؟؟؟؟؟؟ ,,,,, ما توقعتها وبقووووووووووه

الله ينصر دينك ياأخوي
وبــارك الله فيك على هاالكلام
والله يخليك لعين ترجيك ويرزقك الذرية الصالحه

اخ "بندر النايف" :
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	والله أنا قريت كل كلامك وصراحه ما توقعتها منك أنت خاصه

-
هل : لم تتوقع مني الصراحة؟ إذاً اتمنى ان تعتبرها من ضمن صفاتي

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لأن أو بديت بسب مجمل النساء المتمسكات بالحجاب وقلت بأنهم يفعلون كذا خوف من أهلهم وليس دين وأنهن فاجرات فاسدات

-
للأسف ، لست من ضمن العقليات التي ترضى بأن يقولونها الناس ما لم تقُل .. لذلك " أين جملتي التي ذكرت فيها بأن ( كل ) من تلبس عباءة على الرأس فاجرة ...إلخ؟ "
سأوفر عليك عناء البحث عن هذه الجملة و اقتبسها لك هنا :

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	عزيزي مو كل فتاه تلبس عبايه ع الراس محترمه وتخاف ربها يا كثر بنات اشوفهم قدامي عبايات ع الراس ولا حاطين عطر ويا الله تشوف عيونهم مع هذا كله هم اللي يتحرشون فيك

لم أشمل و أجمع بأن جميع لابسات عباءات الرأس فاجرات كما قلت ياعزيزي .. والدليل (في الجملة اعلاه) :
"((( مو كل ))) فتاه تلبس عبايه ع الراس محترمه"
"(((ياكثر))) بنات اشوفهم قدامي لابسات عباءات على الراس و يتحرشون"
هل الأن عرفت بأن هذه الجملة ليست بالجمع؟
وعموماً ، اللبيب بالإشارة يفهم و جملتي اعلاه واضحه وضوح الشمس .. لكن بكلامك انت كأنك تقول :
عباءة الرأس : شرف عظيم اي فتاة تلبسها يكسوها هذا الشرف و لا تشوبها اية شائبة !!
على كذا ، انت الان تقذف المٌحصنات في الدول الخليجية و العربية كـ الإمارات و الكويت و مصر ، لأن اغلبهم لا يلبسون عباءة على الرأس
نصيحة لك : اترك الخلق للخالق وللعلم : "الأعمال بالنيات"

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وبررت الكاشفه بأنها ماشاء الله متعففه

-
بصراحة !! لا اعلم من خلال ردك الكريم هذا تثبت لي بأنك لم تقرأ الموضوع كاملاً او تحديداً ردودي كاملة
هل معاني ردودي و مصطلحاتي لم تتوافق مع برمجيتك و لهذا السبب شطبت على قراءة الردود "التوضيحية" و محط إهتمامك هو رؤوس الأقلام . فقط لا غير !
عموماً ، لو تمعنت قليلاً في ردودي ستجد هذا التوضيح لوجهة نظري حول مسالة الحجاب :
*

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لم اتطرق الى الدفاع عن "الكاشفة = المتحجبة" و احثهم على هذا الفعل لكن ذكرت مثال حول ان بعض الفتيات المتحجبات ليس كلهن لديهن تصرفات سلبية كما ذكرتوا

*
ربما اختلط عليك الحابل بالنابل و فهمت جملة " واحثهم على هذا الفعل " بمعنى انني احثهم . لا ياعزيزي الجملة مُرفقة ضمن ( لم اتطرق ) بمعنى ( لم اتطرق لحثهم على هذا الفعل ) هل فهمت الان؟

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أخي الكريم في الثانيه كذبت على شيخ فاضل وقلت دقت بنت على الشيخ وهذا كذب وإفترء على هذا الشيخ الفاضل

-
لا ادري لِمَ تتهمني بالكذب والإفتراء؟ هل لأن الفتوى التي ذكرتها لم توافق عقليتك و مفاهيمك حينها اصبحت كاذب ؟
عزيزي ، سواءً صدقت او لم تصدق . نحن هنا للنقاش و كل شخص يدلي بـ دلوه لذلك لستُ مجبور على ان كل كلمة اكتبها ارفق معها دليل مضى عليه سنتين حيث ان المُطلعين على هذه المسائل و من تابع الشيخ عبدالله المنيع في اللقاء بقناة ام بي سي قبل سنتين سيصدق كلامي
وإذا اصبح وضع النقاش يحتاج الى ادله ، هل لك بأن تأتي لي دليل من القرآن او من السنة بأن " عباءة الرأس رمز لشرف الفتيات و التي تلبسها شريفة عفيفة ( بلا شك ) " ؟؟

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فأرجو أن تعيد النظر في كلامك لأنك فعلا مخطي

-
لِمَ لا تعيد انت النظر في ردودي لعل وعسى تفهمها اكثر

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ولا تأخذو بخاطركم من حاتم لأن كلامه كان من حماس

-
راح اجزء الاقتباس هذا الى جزئين :
1- "لا تأخذو بخاطركم من حاتم" لِمَ لا يأخذون بخاطرهم من حاتم فقط؟ بإعترافك هذا تقول بأن حاتم " مخطئ " و إلا لِمَ طلبت من الجميع ان لا يأخذون بخاطرهم منه !! وعموماً بما انني انا المخطئ بـ نظرك كان من الاولى ان تقول " لا تاخذو بخاطركم من freanch coffee "
ولكن الأن انت وضحت من هو المخطئ و انا بالنسبة لي مع حاتم .. كما اوصانا الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) " ألتمس لأخيك سبعين عذراً "

2- "كلامه كان من حماس" إذاً انت تعترف ايضاً بأن اخينا العزيز ( حاتم الشدادي ) لا يعرف اساسيات النقاش و هي الهدوء و عدم الرد بعصبية لأنها آراء ومن لا يستمع لآراء الجميع إذاً هو عنصري

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وغيره على أعراض المحتشمات .. لان أنتم فعلا دنستو سمعتهم

-
الأن ايقنت بأنك دخلت الموضوع ليس للنقاش إنما لـ هدف واحد لا اعلم ماهو حقيقةَ لأن ردك لا يحمل في طيّاته رأي محدد
إنما تحريف لآراء الموضوع .. تحديداً : رأيي
وعموماً ، يبدو ان تحريف رأيي يحل مشاكل لديك لذلك انا اسامحك لهذا التحريف

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وأحرفتو في الفتوى

-
ربما لأن الفتوى لم تناسب تفكيرك لذلك قلت بأنني حرّفتها

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أخاف أن يكون لكم يد مع جماعات تحرير المرأه

-
هههههههههه ، وانا كذلك اخاف ان يكون لك يد مع جماعات " تقييد " المرأة < مزحة


***
الأن نأتي للمهم و الذي بصراحة لم "اتوقعه" منك

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وبعدين شمعة الدنيا أشوفك طحت عليها وعلى قصائد ناقلتها هي معجبه بالقصيده أو بشاعرة القصيده هي حره في نقلها ما عبرت عن الي في نفسها

-
للعلم : نقلت ايضاً بعض من مواضيع ( حاتم الشدادي ) لِمَ لم تأتي بـ ذكره؟ < إبتسامة عريضة

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ولكن وجدت قسم مفتوح أسمه القصائد المختاره وما قصرت تحيي القسم

-
وهل انت على علم بالخلق؟ اظن الاخت موجودة وتستطيع الرد بـ نفسها ، الا اذا كان هنالك قسم جديد في المنتدى اسمه " توكيل محامي " وكل عضو يختار عضو اخر (يرافع) عنه ، فـ هنيئاً لكم بالتحكم في "الألسنة"

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وأنت يا فرنش ركزت على القصائد وما ركزت على كذبك على علامه من شيوخنا الأفاضل

-
اي كذب هداك الله؟
عموماً ، خلاصة الموضوع و فتوى الشيخ التي ذكرتها :

بخصوص الفتوى :
1- قالها الشيخ عبدالله المنيع قبل سنتين على قناة ام بي سي
2- قال فيها :
أ- تكون العباءة واسعة و عادية جداً " لا تحتوي على تطاريز او رسومات لافتة النظر "
ب- لا تبرز مفاتن الجسم
ت- في حال كانت في قرية : فـ يفضل ان تلبس مثلهم "عباءة على الرأس " لكي لا تلفت الأنظار
*
بالنسبة للحجاب :
لقد ذكرت بأنني لا احث على هذا الفعل ولا اوافق عليه في مجتمعنا ، و جميع الامثلة التي ارفقتها تخص الفتيات القادمات من "دولة عربية" الى السعودية و من ضمن الدول "دولة مصر الشقيقة" و ذكرت فتوى تخص الحجاب لأحد شيوخ مصر " القرضاوي "
و من اراد الفهم اكثر ، بإستطاعته التمعن في ردودي
*
بالنسبة للتدخل في الملفات الشخصية لبعض الاعضاء :
ليست بالعيب !! هذه مشاركاتهم وهذه مواضيعهم ما العيب في ذكرها؟
الإدارة لا تمنع هذا الشيء و الدليل (السماح بالبحث عن المشاركات) لذلك من لديه شيء يخجل منه فالأفضل ان يبلغ الإدارة بـ حذفه ، "قبل ان يقع الفأس بالرأس"

---
كتبت ما لدي فإن اصبت في ردي فـ هذا من الله و إن اخطأت فـ هذا مني ومن الشيطان
اخر رد لي في هذا الموضوع من ناحية ( شرح ردودي السابقة لـ مَن لم يفهم او لم يُكلف نفسه بالتمعن بها )
و إن كان هنالك رد يناقش هذه المسألة بـ إضافة جديدة ، فأتشرف بالرد عليه
... شكراً للجميع

يال الاسف هذا الموضوع عنوان ليس الا
يا ناس وش هالالفاظ عيب والله ...قال تعالى ((وجادلهم بالتي هي احسن ولو كنت فظا غليض القلب لانفضوا من حولك )) وين اداب الحوار? كذا الحوار المثالي والله ما اعتقد .
واخوي الفيصل قال

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وهل انت على علم بالخلق؟ اظن الاخت موجودة وتستطيع الرد بـ نفسها ، الا اذا كان هنالك قسم جديد في المنتدى اسمه " توكيل محامي " وكل عضو يختار عضو اخر (يرافع) عنه ، فـ هنيئاً لكم بالتحكم في "الألسنة"

يعني صار النقاش بشتى المجالات ودخلت حتى المحامات فيها .واقول يا اخي الفاضل ان كل عضو هنا يلتزم باداب وقوانين المنتدى وخصوصا هذا القسم الذي تطرح فيه مواضيع للنقاش لا للمجادلة والاخذ والعطاء الفارغ الذي لا ياتي بخير.
ثانيا يالفاضل قولك ان مزوح انقلب لغزل وجايب رد اختنا شمعة اقسم بجلال الله اني لم اصدق اعلم يرعاك الله ان الاخت شمعة الدنيا انسانه محترمه نفسها وتستاهل من يدافع عنهاوهي معطيتك على قد عقلك ولا ردت عليك مو معناه ان بندر دافع عن شمعة معناه ان بينهم شيء .هنا يالفاضل الكل في الكل محترم وما في لا غزل ولا غشمرة .
يا اخي الكريم الانسان المحترم هو اللي يجبر الناس باحترامه ان الناس تدافع عنه في كل مكان ومهما كانت الظروف .
متاسفة حتى انا كذالك خرجت عن صلب الموضوع وهذا نقاش فااااااااااااااااااااااشل بكل ما تحمل الكلمة من معنى لان افكاره غير منتظمة والكل يتكلم بكيفه وتم استخدام كلمات والفاظ خارجة تماما عن نطاق الحوار السليم الايجابي . اتمنى ومن كل اعماق قلبي ان يتم غلق هذا الموضوع الذي لا يحمل معنى واضحا الا في عنوانه .احترامي لكل من شارك وهذه وجهة نظري اتمنى ان لا ينزعج منها احد ودمتم عاقلين .
[/

اشكركم من الاعماق جميعا
على نقاشكم
. .
. .

اما عن رائي في الموضوع فأنا اتفق جدا مع اختي
سيدة الاشجان لانها وفرت علي الكثير من الكلام الذي كنت
سأذكره ...




بس ياليت تهدو شوي

اخواني اخواتي نبغى نقاش وحوار هادف