بن عواد & ابن مهرس .. دعوة للنقاش الهادف

ابن مهرس

كلامك واقعي ........ اشكرك على التوضيح يالأمير

ابن عواد كلامك منطقي جدا وحججك دامغة وقرأتك الشعرية تدل على صدق ماذكرته

ولاهيب غريبه عليك فأنت من سلالة قوم أعتادوا على فلج أخصامهم ..

راعي عن .. أهلاً وسهلاً بك .. وإجعل ردودك خاليه من العنصرية .. والهمز واللمز ليس من شيم الرجال

أبوساري : هلابك ومنور ,, وانا ان ارى انه من الافضل لك ان تلبس احرامك وتعتمر او تحج عن الشيخ مقبول وهذا اقل واجب يمكن انت تقدمه للشيخ مقبول ...

اولا : التعليق على بعض الامور الخارجة عن الموضوع (لاصرار بن مهرس على الخوض فيها) :

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	بارك الله فيك أنت طيب ومن رجال طيبين وخوالك الشدادين يفحمون المباري!!

ونعم فيكم .. وانا احمدالله اجدادي فيهم شيوخ وفرضاء وشعار وفرسان وبوارديه ينزحون الاعادي ...
واما الان ولله الحمد فالرجل الكيّس هو من يجتهد في طلب العلم ويخدم دينه ووطنه ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الشيخ بريك بن مهرس ( أبو داخل) إذا لم تعلم فهو الأخ الأصغر للشيخ مبارك بن مهرس ورحم الله أجدادي ولا يلحقني في شجاعتهم شك ولكن أنا قلت من البداية أغلق موضوع هذه القصة عندما بديت بتحريفها والتعصب وأنا أعرف القصة كاملة وحصلت على من من المهارسه وبقصيدتها وريح ضميرك يالبناخي!!

خابر والله انه اخو مبارك .. وان بريك هو الذي رافق رماح .. وليس مبارك كما زعمت

واذا كنت صادق تعرف القصة هات القصيدة التي تزعم انها لديك

وبعدين ياعزيزي لاتستغل موقعك كمشرف وتعدل وتبدل في الكلام ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الحمد لله ما نقول غير الصدق ولكن هذه طبيعة في بعض من الشلاوى الآن في كل قصة يحشرون أسم الشيخ مقبول حتى لو القصة ما تحتاج!! ولا نعلم مالذي يحدهم على هذا الفعل وهو غني عن رواياتهم!!

عزيزي : على مايبدو انك تعاني من خلافات شخصية مع بعض الشلاوى وهذا ما

اتضح اثره لنا في الكثير من كتاباتك كما نتمنى منك التزام الحياد وابعاد الامور الشخصية اثنا تخاطبك معي ..

والشيخ مقبول فعلا غني عن رواياتك ورويات غيرك فلقد نقش حروف اسمه واسم قبيلته من ذهب في صفحات التاريخ

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أخي ابن عواد بارك الله فيك ثق تماماً بأن هذه القصيدة لا تزيد ولا تنقص من مقام الشيخ مبارك بن مهرس

صدقت .. لأنها لاتعنيه أبداً

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وتجاوروا في أسفل الديرة

عزيزي اعلم اننا ندرك تماما الهدف من ترويج هذه العبارات ...


_________________________________________

التعليق على الامور المتعلقة بالموضوع :

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الشيخ الراوي هلاّل بن بعيصيص الشدادي الشيخ الرواي عويض بن عيد الشدادي

احترم هذين الشيخين القديرين ولكن يجب عليك ان تعلم بأنهم ليسوا بأعلم من مشائخ

الشلاوى فيما يخص الشيخ مقبول (في حفظ ومعرفة قصص وأخباره وقصائدة) والدليل على

ذلك انك لم تستطع الحصول على القصيدة حتى الان وانها احتوت على الكثير من التحريفات

والمزج ..

والقصة كما يعلم الجميع حصلت في حلال الشلاوى وقائل القصيدة هو شيخهم لذلك كان من

الافضل لك ان تستقي معلوماتك من اهل القصة وهم ادرى الناس بها ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ومن خارج القبيلة يقول الشيخ الدكتور الأديب فهد المعطاني الهذلي شيخ هذيل ( أبو راكان) أن المقصود بأبو سعد هو أحد مشائخ ابن الحارث والقصيدة بمعناها لا توجه إلا لشيخ!!

لاتتجني على الشيخ المعطاني مثل ماتجنيت على رواة الشلاوى عندما قلت

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فكما يذكر رواة الشلاوى بالإجماع بأن الشيخ مقبول إذا نزل مكان كانوا شيوخ الشلاوى معه وهذا الشئ لا تنكره أنت كذلك!!

فالشيخ فهد المعطاني قد حضر عندنا أحد المناسبات قبل عدة سنوات وذكر هذه القصة وبعض من ابياتها
المشهورة أمام مجمع كبير من الرجال فلا تظلم الرجل وتقوله مالم يقل ...

ولعلمك هنالك من يكنى بأبو سعد من فرسان الشيخ مقبول وكان الشيخ مقبول يعتزي به

في الغزوات ويدنيه بقربه في المجالس ولكن نحن قوم عندنا ذمة وأمانه ولا نحرف

واذا كنا غير متأكدين قلنا لا ندري......

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وضحت لك من البداية أن الكتب لا تعتبر حجة أساسية لتوثيق القصص

ياعزيزي اذا لم تكن مقتنع بجميع الكتب فأنا ذكرت لك بأن تطايق كلام تلك الكتب مع كلام أدرى الناس

بتاريخ الشيخ مقبول وتحديدا في تلك النقطة يعتبر دليل قاطع على صحة ماذكر ..
وانا اخبرتك ان هنالك فرق بين المصدر والمرجع ولكن يبدو انك تفتقد الى كثير من أساسيات البحث .

فلم تفهم مقصدي .....

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وأنا نبهتك لهذه النقطة ولم أتتطرق لها يا ابن عواد مثلك أنت وأنت تعتبرها حجة لصحة كلامك ولأنهم لم يكونوا جيران بل كانوا عدوان بسبب هذا الخلاف!! وهذه حجة ضعيفه وواهيه وأنا قلت بأنهم كانوا جيران وجماعة على طيب ونقاء والقصة حصلت قبل الخلاف وبأدلتها

ياعزيزي نعلم انكم ربعنا وجماعتنا ولكن هذا لايعني انه لم يحصل خلافات بينا فجميع القبائل قد نشبت فيما
بينهم نزاعات وحروب وليس بني الحارث فقط ..
فكلامي ليس بحجة واهية كما زعمت فمقبول الذي نعرفه ومتأكدين منه كان بينه وبينكم خلافات ولم نسمع
عنكم بأن بن مهرس قد جاوره (قد يكون حصل ذلك ) لكن أثبت كلامك وأثبت ان جدك كان

جارا لمقبول أثناء هذه القصة فالحجه الواهية هي حجتك التي لايوجد لديك دليل عليها..(سبحان الله يتكلم وكأنه كان معهم)

وحتى لو سلمنا بكلامك ان جدك كان حاضر فهنالك غيره من يكنى بابي سعد

وهو من الفرسان الذين يضرب لهم الاعداء الف حساب ..

فحتى حضور جدك ليس دليل على انه المقصود ..

وقبل ان انسى فأنت تقول ان القصة حدثت قبل النزاعات !! (معلومات في غاية الدقة ماشاء الله)
قدر لنا لوسمحت تاريخ هذه القصة وايضا تاريخ بدء نشوب النزاع ومنك نستفيد!!!!!!!!؟

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	يا أخوان أنا طلبت من ابن عواد أن يوضح لنا الفرق بين مجموعة من الأبيات فلم يشرح سوى أبيات الشيخ مقول وتجاهل الأبيات الأخرى فماذا يسمى هذا!!

يسمى ياعزيزي عدم الخروج من الموضوع ......


بالنــــــــــــســــــــــــبـــــــــــة لـــــــــــــشـــــــــــرح الابــــــيـــــــات :

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وأعذروني على كثرة الأبيات يالربع فلم أذكرها إلا لوجود كلمة (( سج )) فيها وما معنى هذه الكلمة يا ابن عواد!! عندما سألتك عنها في البداية قلت واضحة ما يبيلها ترجمه!!

يكفي لوانك اكتفيت ببيت واحد (ويحبذ ياراويه بني الحارث ان تأتي بأمثله لشعراء القبيلة يكون افضل يعني):

اولا كلمة سج هنالك عدد كبير من ابنا ء القبيلة وغيرهم يستخدمونها ليومنا هذا ..
ثانيا :اذا كنت تقصد بأن كلمة سج تستخدم لحث الركاب على الغزو فقط فأنت مخطيء ..

يقول الشاعر :
سج الركايب وشرقها وغربها = وانحر بها كل فج دارسٍ خالي
فهنا الشاعر لايقصد الغزو...

ويقول آخر :
يانادمي ثوّر ضحى السبت من دار = بين الضواحي والضلوع العلية
سجه كفيت العوق وتعوس الاقدار= والعصر تسهج بك مباني ضرية
وهنا الشاعر أيضا لا يقصد الغزو..

فكلمة سج ان كنت لا تفهمها فتعني حث او اعزم

ويقال فلان سج براحلته الى نجد يعني انه سار بها بعزم الى ان وصل الى نجد

فهي كلمة ترمز الى العزيمة والحث ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الوجه الأول: أن الشيخ مقبول يريد من جاره القحطاني الركوب على ظهور الركايب والسير عليهن ويرفع من همته وعزيمته لكي يأتي بالبن للشيخ مقبول بعد صبر وكفاح على ظهور الركايب وتحمل المشاق ومقبول في راحة!! الوجه الثاني: أن الشيخ مقبول عندما أنتهى البن من عنده قال يخاطب جاره القحطاني وكأنه يعتذر منه ويحثه أن يركب ويسير على ظهور الركايب ويبحث له عن جاراً غيره فإن جواره لم يعد يصلح لأمثالك المشهورين بتسوية القهوة!!

هههههههههه (لك مستقبل في الادب وبما انك تعرف الدكتور فهد اعرض عليه تفسيراتك )

اولا / سبق وان قلت لك ان هذا اول بيت عباره عن مدخل للقصيدة وهو عبارة على ان الشيخ مقبول
يحث جاره ويرفع من معنوياته وانت ايدتني على هذا الكلام ولم تعارضني .

والشيخ مقبول شاعر جزل في معناه قوي في مبناه (واذا أردت تفسير اي بيت يجب ان يكون

لديك خلفية كبيرة عن الشاعر الذي تريد تفسير أبياته وهذي خذها معلومة تنفعك في المستقبل )

من ابيات الشيخ مقبول رحمه الله التي يسندها الى احد فرسانه وهو الفارس بادي بن عواد الشلوي

حيث يقول الشيخ مقبول :

الله ولا حظ ٍ كما حظ بادي = في الشمس والا حده الله على البرد
مافيه من قال اله تايه وغادي = اشرب من الماء لاتهيّب من الورد
ا
نا متأكد ان (ابن مهرس) وغيره من الاخوان اللي يطبلون له في الردود (شكرا على التوضيح)

لو سألتهم ماذا يقصد هنا الشيخ مقبول لما استطاعوا الاجابه والدليل تفسير بن مهرس الخاطيء للابيات اعلاه......

طبعا الشيخ مقبول يحث بادي بن عواد على الزواج (وسوف اقصر الشرح على اخر شطر)

اشرب من الماء لا تهيّب من الورد ......

كلمة اشرب فعل امر (وكذلك سج الركايب فعل امر)

حسنا هل يقصد الشيخ مقبول فعلا ان اذهب انت يابادي واشرب الماء ولا تخف من الواردين !!؟

طبعا...... لا

والمقصود هو حث الفارس الشاعر بادي بن عواد على الزواج ....

فالشيخ مقبول عندما قال :

يابو سعد سج الركايب يسيرن = واليا غدا شيٍ على الله بداله

فالقصد من ذلك كما ذكرت سابقا وهذا البيت عباره عن مدخل للقصيدة (فأتمنى يابن مهرس الا تقحم نفسك واجدادك في امور لا تعنيكم )

فأترك تفسير الشعر لاهله واترك الرويات الى اهلها (وريّح واستريح) ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	يا أبو سعد سج الركايب يسيرنوأليا غدا شي ٍ على الله بدالـه نركب على هجن ٍ للابعاد يدننأكوارها تصرخ صريخ المحاله وحريبنا لو هو بعيـد شكاهـنفي المال والا في شفايا رجاله فهذا هو شموخ الفرسان والشيوخ وعزتهم وأنهم لا يجلسون مكتفوي الأيدي عندما تحل بهم مثل هذه الضغوط بل يركبون على ظهور ركايبهم متوكلين على الله لجلب الرزق!!

الله يهديك ...

سبق وان اخبرتك ان ابياتك فيها مزج وعشوائيه ......

سوال/ لابد عسرات الليالي يريفن = يرجع ردي الخال تالي لياله
اذا كنت تدعي بأنك تفهم الشعر ففسر هذا البيت !!!!!؟

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ولو تعيد النظر لما قاله حاكم حائل ابن رشيد عندما سمع بهذه القصة والقصيدة ستجد بأن ابن رشيد قال ذلك متعجباً من هذا الفعل وهذه العزيمة القوية على كسب المراجل

غير صحيح كلامك ....

ابن رشيد تعجب من عدم انقطاع القهوة من بيت الشيخ مقبول وتوجده عليها عندما انقطعت لمدة ثلاثة ايام ..

لأن الناس في ذلك الزمن تمر الاسابيع واحيانا الاشهر ولايجدون البن
فكيف بذلك الشيخ يرى ان نفاد البن خلا ثلاث أيام مدة طويلة ..
وابن رشيد يملك من الجيوش والعتاد الشيء الكبير ويأخذ القبائل كبيرها وصغيرها وهو حاكم مرتبط بالدولة العثمانية .....
فلايمكن ان يبين للناس خوفه ورهبته من احد شيوخ القبائل وتعجبه من افعالهم ..........

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الركايب ويسيروهل يعقل بأن رجل لاجئ ومشهور بتسوية القهوة وأيضاً من خارج القبيلة أن يسج بها

لمعلوميتك حبيت أخبرك بأن :

جار الشيخ مقبول كان يرافقه في مغازيه واسفاره

فالشيخ مقبول لايترك قصيرة بين الاطفال والنساء بل يصطحبه معه اين ماذهب ..


وأسمحلي قبل الا اختم قولي ان تعطيني تاريخ وفاة الامير مبارك بن مهرس رحمة الله عليه

لو بالتقريب لأن الشيوخ العظماء لابد ان تكون الفترات التي عاشوا فيها مؤرخه ...

وسلامتكم .......

		المشاركة الأصلية بواسطة : السيف المسلول اقتباس
	راعي عن .. أهلاً وسهلاً بك .. وإجعل ردودك خاليه من العنصرية .. والهمز واللمز ليس من شيم الرجال

ياعزيزي أتمنى بما انك كاتب الموضوع .. وجيتي تقدير لكم

ان كل ٍ يقرأ ويحكم ولا داعي لمثل هذه المشاركات ..

التي قد تطور بشكل سلبي ...

والكلام موجه لك ياراعي عن ايضا ...

لان بن مهرس تراه ولد خالي نتصالح انا واياه في اي وقت

وانتم تنشبون لذا لااحد يدخل هههههه (اصلا ماحصل بينا زعل)

فكلنا اخوة وجماعة وكل واحد يحاول اثبات كلامه ...


وأحب أخبركم ان ترى خاطري وسيع وأتقبل اي نقد برحابة صدر

محبكم / ابن عواد ....

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين .
( قُلْ إنَّمَا حَرَّمَ رَبِّي الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاَللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ )
الشاهد من هذه الايه ان القول بدون دليل يعتبر كبيره من كباير الذنوب .
وقالى تعالى (((لا خير في كثير من نجواهم إلا من أمر بصدقة أو معروف أو إصلاح بين الناس ومن يفعل ذلك ابتغاء مرضاة الله فسوف نؤتيه أجرا عظيما)) النساء: (114)


وقالى تعالى ((ولاتقفوا ماليس لك به علم ان السمع والبصر والفوأد كل اولئك كان عنه مسؤلا )
وقالى تعالى (واذا جاهم امر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامـر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم )
فعلى المسلمين جميعا أن يردوا ما لم يتبين لهم إلى أهله وأن يدعوا ما اشتبه عليهم .
ولما كانت الاستفسارات كثيره وبخاصة في هذا العصر الذي جد فيه مالم يحدث في غيره،
فان الرجل لايستغني عن إخوانه مهما اختلفت درجاتهم , واي رجل ظن أنه مستغن عن إخوانه وعن مذاكرتهم واستشارتهم في ما خفي عليه فقد غرته نفسه وخدعه الشيطان.
وفي قصة موسى مع الرجل الصالح للمعتبرين معتبر (القصة في صحيح البخاري )
وكان كبار أصحابه، ومنهم الخلفاء الأربعة، يستشيرون قومهم في سلمهم وحربهم، وفي الحلال والحرام، محققين بذلك وصف الله لهذه الأمة: ((وأمرهم شورى بينهم))
ولم يحتقر بعضهم بعضا بل كل فرد منهم يسمع رائه ولو كان يرعى الغنم . ولايتهمه بالجهل .
وكانوا يسألون عن الدليل الذي يخفى عليهم، وكان عمر يطلب في الأمر أصحابه، فيستشيرهم وَفْدًا تلو وفد، ويراجعه بعضهم مراجعة شديدة حتى يغضبه، فلا يترك الشورى حتى يظهر له الدليل، أو تقنعه الحجة.
ويجب على المحاور ان يناقش من يحاوره بالحكمه ويقنعه بالدليل , ولا ينبغي له ان يظهر لمن يناقشه سخطه من أسئلته ويرمي له التهم جزافا.
واعلم ان المحاور ما ناقشك الا وهو يظن ان لديك علم لايعلمه او لديه علم لاتعلمه .
ولنا عبره في هدهد سليمان عندما اعطاه الله علم لم يكن سليمان يعلمه .
وفي قصه الغراب وقابيل وهابيل .
والناس يسمعون من الاقوال الصحيحه وغير الصحيحه فإذا فتحنا لهم قلوبنا، وأصغينا إلى ما يقولون مما يدور بخواطرهم، ثم أجبناهم الإجابات الصحيحة المقنعة،فسوف يقنعون وربما يقنعوننا بامر كنا نجهله
وبذلك نأخذ منهم ويأخذون منا بدلا من ا لنفور .
والأخذ بحسن ظن بعضهم في بعض واجب , وهمز ولمز المسلم معصيه والرضا بها معصية، وتنقص صاحبك المحاور معصيه . ويجب نصح من يسلك هذا المسلك وزجره وتأنيبه.
كما يجب التثبت مما ينقل عن الغير بالاتصال المباشر به أو مكاتبته، وفتح حوار معه مع الالتزام بأدب الخلاف، حتى يغلقوا بذلك أبواب تحريش الشيطان بينهم.
ويجب على المحاور عدم التقليل من قدر صاحبه بسبب ما تحصل من مخالفة بعضهم لبعض في بعض الجوانب ,حتى تستمر المحاوره ويستمع لوجهة نظره وأوجه استدلاله.
فقد يكون الحق مع احدهم, لا مع من يخالفه ,وقد يكون للمخالف تأويل وإن كان مخطئا.

وبعد متابعه دقيقه لما جرى من نقاش مابين ابن عواد وابن مهرس
اقول لقد اعجبني ما دار بينكم من نقاش هادف واتمنى ان يكون اخي ابن مهرس كما عرفت عنه من سعه الصدر وان يعلم ان اي سؤال اوجه اليه لا اقصد منه ان انقص من علمه او اصغر من مكانته , ولكن كما قيل الكلام اخذ وعطاء .
انت بارك الله فيك استبعدت ان تكون القصيده موجهه الى ابو سعد حيث انه عرف عن انه ماهر في تصليح القهوه فقط . ولكن في احدى بيوت قصيده الشيخ مقبول يقول ناشي على ذبح الغنم واحمس البن .
ا ذا لايعيب الرجل ان يقوم بعمل القهوه ويكون اهلا للغزو .
والادله في ذلك كثير ومنها على سبيل المثال الشيخ راكان بن حثلين فقد قام بتسويه القهوه والقصه مشهوره . والرجل قد يكون لاجي عند قوما غير قومه ويغزو معهم ويمر عليه ما يمر عليهم من خير وشر وجوع وشبع وغنى وفقر .
ولنفرض جدلا ان ابو سعد لايعرف الا تصليح القهوه . فما الضير ان يوجه الشيخ مقبول له هاذي القصيده من باب ان الشاعر اذا هوجس يخاطب من يجده عنده .
وقد خاطب الشعراء الجماد والطيور والكواكب .
بل ان الكثير من فرسان العرب كان لايخلو جيشهم من الذين هم اقل منهم مكانه .
اخيرا وبعد تتبع دقيق لما حصل من نقاش ارى ان قول ابن عواد هو اقرب للصواب .
واحترم قول ابن مهرس .
واقول كما قال الشافعي (رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب". )
والله اعلم .
رحم الله الشيخ مقبول بن هريس الشلوي الخالدي شيخ الشلاوى .
ورحم الله الشيخ مبارك بن مهرس شيخ الشدادين.
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

اخوكم الفتى المخلدي .

بارك الله فيكما

أكملا فنحن نتابع الموضوع وما يطرح فيه

من نقاشات أتمنى أن لا تتخذ منى آخر غير منحنى

الأدب والاحترام والأسلوب النقاشي الواعي

حياكم الله يالربع ومرحبابك يا ابن عواد

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وان بريك هو الذي رافق رماح .. وليس مبارك كما زعمت واذا كنت صادق تعرف القصة هات القصيدة التي تزعم انها لديك

أنا طلبت منك من البداية ترك هذه القصة نهائياً ولذلك أسمح لي فلن أذكرها لك وخلك في موضوعنا الأساسي وإن كنت مصر على معرفتها فحياك الله يجيني تقهوى عندي وأعطيك اللي تباه يالبناخي!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لاتستغل موقعك كمشرف وتعدل وتبدل في الكلام

هات إثباتك وأبشر باللي يرضيك وأتق الله!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	انك تعاني من خلافات شخصية مع بعض الشلاوى

الحمد لله ذوي حطاب خوالي والمعاتبه بنيخيه وباقي الشلاوى ربعي وأهلي فلا تظن ظن السوء!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	اعلم اننا ندرك تماما الهدف من ترويج هذه العبارات

ما فهمت قصدك يا رجل؟؟ وأنا أتكلم على وضح النقاء وإذا في خاطرك شي تفضل بقوله؟؟

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	التعليق على الامور المتعلقة بالموضوع

من البداية يا ابن عواد إذا كان هدفك من النقاش هو معرفة الحقيقة والنقاش المفيد فنحن إن شاء الله متوافقين وأما إذا كان هدفك فقط هو الجدال وإثبات رأيك الشخصي دون الرجوع للحقيقة إذا تبينت فهذا له تعامل ثاني وطريقة آخرى!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	احترم هذين الشيخين القديرين ولكن يجب عليك ان تعلم بأنهم ليسوا بأعلم من مشائخ الشلاوى فيما يخص الشيخ مقبول

لماذا يا ابن عواد أجل أنتم من خزاعة ولا نعرف تاريخكم!!

وأنا اللي أعرفه إننا ربع وقبيلة واحده وتاريخنا واحد:

يا فاتل اليسرى على غير يمه = يسراك ما تفتل يقع مع يمينها

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	والدليل على ذلك انك لم تستطع الحصول على القصيدة

هذا ليس دليلاً يا مهتم في التاريخ فأنت لا تعرف القصيدة التي قيلت في إحدى مغازي جدك رماح بن عواد مع المهارسه!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	والقصة كما يعلم الجميع حصلت في حلال الشلاوى

نعم وأنا لم أقل غير ذلك وقلت بأنها حصلت في الحارثية ولكن أين حصلت بالتحديد يا ابن عواد!!

يبدو أن القصة أصبحت (( تتضح)) وينكشف عنها شئ من الستار!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لاتتجني على الشيخ المعطاني مثل ماتجنيت على رواة الشلاوى

ما سمعته بأذني نقلته لكم لتوضيح الحقيقة!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فالشيخ فهد المعطاني قد حضر عندنا أحد المناسبات قبل عدة سنوات وذكر هذه القصة وبعض من ابياتها المشهورة أمام مجمع كبير من الرجال

أنت لا تتجنى على أبو راكان وأتق الله فيما تقول!!

يمكن أنه روى القصيدة فقط ولم يقل بأن أبو سعد هو القهوجي المشهور بتسوية القهوة!!

ولعلمك فأنا كنت البارحه على إتصال مع إبنه راكان وقال لي بالحرف الواحد نقلاً على والده (( أبو سعد شيخ ))!!

ولك أن تسأل إذا أردت معرفة الحقيقة وأتق الله ولا تظلم نفسك وتظلم الأخرين!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ولعلمك هنالك من يكنى بأبو سعد من فرسان الشيخ مقبول وكان الشيخ مقبول يعتزي به في الغزوات ويدنيه بقربه في المجالس

الله أكبر الأن ظهر في فرسان الشلاوى فارس يكنى بأبو سعد (( أنظروا يا أخوان ظهر الفارس أبو سعد وذلك بلسان ابن عواد, تابعونا فالنقاش لم ينتهي))!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فمقبول الذي نعرفه ومتأكدين منه كان بينه وبينكم خلافات ولم نسمع عنكم بأن بن مهرس قد جاوره(قد يكون حصل ذلك )

أخي ابن عواد أولاً وأخيراً هم ربع وجماعة فمهما حصل بينهم فتربطهم صلة القرابة والنسب وأنظر يا ابن عواد إلى جيران الشيخ مبارك بن مهرس من قبيلة الدواسر حيث تجاوروا على إحدى العدود وبعد إفتراقهم ودارت الأيام حصل على جيرانه الدواسر قصة فتذكروا جارهم مبارك بن مهرس ونخته إحدى شاعراتهم أسمها ناضا بقصيدة منها تقول:

من يركب المامون وينحره عّن = ويلفي لأبن مهرس زبون الونيه
اللي يرحب بالنضاء يوم يلفن = أبو سعد يا حامي الدوبليه
تلقى الشحم عنده مع الهيل والبن = وله دلة ٍ للنار دايم صليه

إلى أخر ما قالته من القصيدة وقد عاونهم الشيخ مبارك بن مهرس ولا تربطه بهم علاقة إلا أنهم كانوا متجاورين في إحدى السنين ولكن أؤلئك هم الرجال حقاً رحمهم الله وأنظر يا ابن عواد فكيف وهم ربع وجماعة ومن قبيلة واحدة!!

وصدقت يا ابن هريس عندما نبهت لعدم ذكر ذلك الخلاف من بعدكم وقلت:

يا فاتل اليسرى على غير يمه=يسراك ما تفتل يقع مع يمينها
وأنا ما ابي ألا هية من قبيلـه=تبقى لحي ٍ بعدنـا وارثينهـا
يجرها اللي ما يعرف العواقب=خلا خسايرها على ملتقينهـا

واليوم نرى من بعض الأشخاص من يحتج بهذا الخلاف وكأنه عداوه أبديه!!

نسأل الله السلامة والعافية نسأل الله السلامة والعافية!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أثبت كلامك وأثبت ان جدك كان جارا لمقبول أثناء هذه القصة

يا مسلم علمتك وترى إثباتها إن ذكرناه لا بد أن نذكر الخلاف لأن التاريخ سلسة مترابطة ولا أريد التطرق له !!

وكنك مستغرب أنهم كيف كانوا جيران لا تستغرب يا ولد وخلك حر

يا فاتل اليسرى على غير يمه=يسراك ما تفتل يقع مع يمينها

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	سبحان الله يتكلم وكأنه كان معهم

تابع وسوف تعلم من الذي يتكلم وكأنه معهم!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وحتى لو سلمنا بكلامك ان جدك كان حاضر فهنالك غيره من يكنى بابي سعد وهو من الفرسان الذين يضرب لهم الاعداء الف حساب

نعم نعم هنا الأن موقفي دفاعاً عن هذا الفارس أبو سعد الشلوي الذي ظهر مؤخراً والمثل يقول (( من أفواهكم ندينكم))!!

أسمع يا ابن عواد أنت من تفوهت بهذا الكلام ولكن تعال يا ولد!!

لن أقول بأن أبو سعد المقصود به هو مبارك بن مهرس ولكن سأقول بأنه هو الفارس أبو سعد الشلوي الذي تقوله أنت والذي كانوا يحسبون له الاعداء ألف حساب!!

يا ابن عواد إذا قلت بأنه أبو سعد الشلوي فأنا معك لأن من يسج الركايب ويقطع الخرايم هو الشيخ والفارس صاحب الهمة العاليه والعزيمة القوية!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فحتى حضور جدك ليس دليل على انه المقصود

هذا مربط الفرس فأنظروا يا متابعين هذا النقاش يتحدث وكأنه معهم!!

هل هي حاجة في نفس يعقوب أو حاجة في نفس ابن عواد!!

أنظروا التناقض العجيب في كلام ابن عواد كان يقول المقصود هو جاره القهوجي وعندما شاهد الأدلة على أن الكلام هذا لا يوجه إلا للشيخ أو فارس قال هناك من يكنى بأبو سعد من فرسان الشلاوى وقد يكون هو!!

وكل هذه المحاولات والمناقضات من ابن عواد هدفها أنه ليس الشيخ مبارك بن مهرس!!

هل هو جهلاً وجحداً لأمارة مبارك بن مهرس طبعاً لا لأن مبارك بن مهرس من مشائخ القبيلة المعروفين وتاريخه حافل بالبطولات وتقول فيه الشاعرة هيا الشدادية ( فجعه):

أميرنا مبارك عمى كل ديّان = اللي لعدوانه يجر الجريره

والشيخ مقبول يطلب السير والتحرك عندما قال(( الركايب يسيرن)) ولا يسيّر الركائب سوى الشيخ أو الفارس بشهادة العارفين من داخل القبيلة وخارجها!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	يكفي لوانك اكتفيت ببيت واحد

التكرار والإكثار يعلم الشطار وأنت شاطر لكن ليتك تركز!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ويحبذ ياراويه بني الحارث ان تأتي بأمثله لشعراء القبيلة يكون افضل يعني

أبشر ولا تشيل هم يا ابن عواد ولا يصير خاطرك ألا طيب أكررها وركز!!

من الأولين يقول الشيخ الفارس فطحان الجياشي الحارثي رحمه الله:

حنا على سج النضاء مـا نوّنـي=نسري عليها لين فلاج الأصبـاح
من حب وضحى ٍ للحويّر تحنـي=نضوي عليهم مرخصين ٍ بالارواح
وكم خيّر ٍ من راس رمحي يوّني=يا رفيّعه خلوه في المعتلج طـاح

ومن المعاصرين يقول الشاعر مفلح بن فنيدان الحطابي الحارثي:

خاض المعارك لين طاعت لأسدهـا=وأخلف مسير اللي عن الحق عاصين
سـج النجايـب ليـن بيّـد جهدهـا=بين اليمن والشـام ويسـار ويميـن
يمشي بنمـراً سوهـا فـي زندهـا=مركاضها يكسـر قـوي الصعانيـن

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	اذا كنت تقصد بأن كلمة سج تستخدم لحث الركاب على الغزو فقط فأنت مخطيء

كلامك هذا صحيح وشفت أنك ذكي لكن ركز!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ويقال فلان سج براحلته الى نجد يعني انه سار بها بعزم الى ان وصل الى نجد

يعني مقبول يريد من القحطاني أن يسير بالركايب بعزم ليجلب له الرزق والرزق بيد الله!!

نعم نعم توضيح جيد نوعاً ما!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	هو عبارة على ان الشيخ مقبول يحث جاره ويرفع من معنوياته وانت ايدتني على هذا الكلام ولم تعارضني

نعم اؤيدك ولكن مقبول يقول (( سج الركايب يسيرن))!!

يعني المسألة ليست حث ورفع معنويات فقط فالمسألة سير وتحرك كذلك بقوله(( الركايب يسيرن)) وهل لديك معارضة على هذا الكلام!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الله ولا حظ ٍ كما حظ بادي = في الشمس والا حده الله على البرد

أعجبني هذا البيت!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	كلمة اشرب فعل امر (وكذلك سج الركايب فعل امر)

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	حسنا هل يقصد الشيخ مقبول فعلا ان اذهب انت يابادي واشرب الماء ولا تخف من الواردين

ما شاء الله مدرسة في الشعر وتتبعك للمعاني جميل!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	طبعا...... لا

أكيد لا يقصد الورود على الماء لكن الشرح يجيبه ابن عواد!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	والمقصود هو حث الفارس الشاعر بادي بن عواد على الزواج

يعني مقبول يحثه ويريد منه التحرك للزواج!!

طيب مقبول ماذا يريد عندما قال لجاره القحطاني(( سج الركايب يسيرن))!!

أكيد يريد منه التحرك والسير لجلب البن مثل ما أراد من بادي الشلوي التحرك للزواج وهذا ما قلته أنت لأن بادي ما تحرك للزواج ومقبول يحثه!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	سوال/ لابد عسرات الليالي يريفن = يرجع ردي الخال تالي لياله اذا كنت تدعي بأنك تفهم الشعر ففسر هذا البيت !!!!!؟

أقول لك وبإختصار يا شاعر أن لابد بعد العسر من يسر حتى اللي طافي النار بينتعم ولكن ألا توافقني على أنه يجب بذل الأسباب وعزم الرجال حتى يبدل الله حالهم والرزق بيده سبحانه وتعالى!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	غير صحيح كلامك .... ابن رشيد تعجب من عدم انقطاع القهوة من بيت الشيخ مقبول وتوجده عليها عندما انقطعت لمدة ثلاثة ايام

أنا أشوف أنه متعجب من الفعل لأن البن لابد أن ينقطع ولكن الرجال بعزيمتها وبذلها للأسباب تكسب ويعود البن لمجالسها ودلالها يا ابن عواد ألا توافقني هذا الرأي!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وابن رشيد يملك من الجيوش والعتاد الشيء الكبير ويأخذ القبائل كبيرها وصغيرها وهو حاكم مرتبط بالدولة العثمانية ..... فلايمكن ان يبين للناس خوفه ورهبته من احد شيوخ القبائل وتعجبه من افعالهم

الطيب لا ينكر الطيب يا ابن عواد وهل وصل بك جدالك وعنادك وإثبات رأيك على أن تستنقص قبيلتك وفرسانها!!

نسأل الله السلامة, يقول الفارس شجاع بن سالم الشدادي الحارثي رحمه الله في مدح ربعه وقبيلته وقوتهم في ذلك الزمان:

يا راكب ٍ من عندنا ناسع الزور = عملية ٍ كن الجوادر كسرها
ما فوقها الا الكور والخرج منشور = عقب الحيال معدي ٍ في ظهرها
مثل الفريد أليا تحدر مع القور = هلت على القناص حقة نظرها
ومن الحسا تسرح على طلعت النور = والقابله عند الجماعة خبرها
رد السلام وخص لي كل منعور = ربع ٍ على نشر القبايل خطرها

وكذلك يقول فريج صانع الشيخ شرار بن مهرس وهو يمتدح الشدادين وابن الحارث ويصف قوتهم في ذلك الزمان:

يا بكرة ٍ ما هلّكوها التلايا = وأنا عليها هلّكتني الهناديب
مجمولة ٍ ما دوّجت بالقرايا = مع شق بدو ٍ ياسمون المشاعيب
وان ناض برّاق ٍ صدوق العشايا = يرعون عشبه بالرماح المغاليب

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لمعلوميتك حبيت أخبرك بأن : جار الشيخ مقبول كان يرافقه في مغازيه واسفاره فالشيخ مقبول لايترك قصيرة بين الاطفال والنساء بل يصطحبه معه اين ماذهب

ليست معلومة جديدة يا ابن عواد فهذا حال جميع الشيوخ!!

إذاً القحطاني جار الشيخ مقبول هو ابن شفلوت أو أحد كبار عبيدة قحطان أليس كذلك ولم يكونوا في ديار الشلاوى بل في ديار قحطان لأن مقبول وجه الخطاب له بالسير والتحرك على الركائب ولا يسيّر الركائب سوى الشيخ أو الفارس وليس القهوجي أتفقنا يا ابن عواد وإذا كان عندك إعتراض فجاوبني على هذا الإستفسار!!

إذا قلنا بأن القحطاني كان في حلال الشلاوى وكان فارساً فكيف يوجه الشيخ مقبول بن هريس الخطاب له ويريد منه السير والتحرك بالركائب ويقودها وهو في حلة الشيخ مقبول!!

يا أخي ابن عواد المتتبع لردودك يجد فيها تناقض كبير وعجيب في البداية تقول أن جاره كان مشهور بتسوية القهوة فقط ثم بعد ما توضح معنى الأبيات تقول يمكن أن يكون ابو سعد الشلوي من فرسان الشلاوى وثم تقول بأن القحطاني جار مقبول كان يغزي وكان فارساً!!

وهذا كله كان نتيجته قولك:

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	فحتى حضور جدك ليس دليل على انه المقصود

وعلى ماذا يدل هذا!!

أن في نفسك حاجة أخفيتها عنا ولكن الأخوان المتابعين سوف يكتشفون ما هدفك من النقاش!!

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وأسمحلي قبل الا اختم قولي ان تعطيني تاريخ وفاة الامير مبارك بن مهرس رحمة الله عليه لو بالتقريب لأن الشيوخ العظماء لابد ان تكون الفترات التي عاشوا فيها مؤرخه

قلت لك بأنه توفي قبل معركة المزبورة وإذا عرفت تاريخ المزبورة ويبدو أنك تعرفه وأنت مطلع على التاريخ فسوف تعرف تاريخ وفاة الشيخ مبارك بن مهرس بالتقريب!!

وأسف على الإطالة للتوضيح,, أخوك ابن مهرس

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	يا أخي ابن عواد المتتبع لردودك يجد فيها تناقض كبير وعجيب في البداية تقول أن جاره كان مشهور بتسوية القهوة فقط ثم بعد ما توضح معنى الأبيات تقول يمكن أن يكون ابو سعد الشلوي من فرسان الشلاوى وثم تقول بأن القحطاني جار مقبول كان يغزي وكان فارساً!! وهذا كله كان نتيجته قولك: اقتباس: فحتى حضور جدك ليس دليل على انه المقصود وعلى ماذا يدل هذا!! أن في نفسك حاجة أخفيتها عنا ولكن الأخوان المتابعين سوف يكتشفون ما هدفك من النقاش!!

لله درك يا أبن مهرس على التوضيح -- فهمنا --
وأشكر أبن عواد على مشاركته وحضوره

نقاش عقلاء .. تميز بالهدوء والأدب .. أشكر الأخوين أبن مهرس وأبن عواد .. على تفاعلهم .. وأشكر كل من حضر هنا .. في مقدمتهم السلطان