..:.. مرحباً بك في شبكة الشدادين الرسمية ، ضيفنا الكريم يسعدنا دعوتك للانضمام والمشاركة معنا .. اضغط هنا لتسجيل عضوية جديدة ..:..


العودة   شبكة الشدادين > المنتديات الشعبية > القبائل العربية
 
أدوات الموضوع
إضافة رد
[/TABLE]
اخوكم
سيف الحق

قديم 01 Sep 2006, 04:23 AM [ 21 ]
عضو جديد

تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 149
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 1
الردود : 41
مجموع المشاركات : 42
معدل التقييم : 25سيف الحق is on a distinguished road

سيف الحق غير متصل




اخواني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اطلعت على ماكتبه الاخ سعود الخلياني عن حجة غرم الشدادين مع بنو الحارث ولكن لدي بعض الملاحظات وهي
[TABLE="width:70%;"]
1- الشيخ بريمان الحنيش ذكر في كتاب ( غاية المرام ......) تاليف عمر بن فهد وكان ذلك عام 888هـ فكيف يكون بالتاريخ المذكور
2- الشيخ حنيتم الشلوي لايستطيع ابن عايش ان يوصل له لانه اتوقع كان يعيش في القرن التاسع علي اقرب تقدير
3- ماذكر من قصة شج الروؤس قصه ركيكة فكيف تحصل في مجالس العرب
من جميع ماذكر اعلاة نستلخص مايلي
1- قبيلة الشدادين هي قبيلة حارثية الاصل والمنشاء وكونهم قليلوا العدد قديما اضطروا للتحالف مع العضاوين وهذا يحدث كثيرا في قبائل العرب
2-لو سلمنا بصحة هذه الوثيقة فاتوقع ان التاريخ الاقرب هو نهاية القرن التاسع الهجري
كما ان لدي ملاحظة جديرة بالاهتمام وهي مسمى قبيلة القشاعرة فانا اراها تحوير لمسمى قبيلة القشايره نسبة لقبيلة بنو قشير والله اعلموتقبلوا تحياتي
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 01 Sep 2006, 07:16 PM [ 22 ]
مؤسس شبكة الشدادين


تاريخ التسجيل : Jan 2005
رقم العضوية : 1
الإقامة : saudi arabia
الهواية : رياضة + كمبيوتر وبس
مواضيع : 2016
الردود : 90689
مجموع المشاركات : 92,705
معدل التقييم : 4981السلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond repute

السلطان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 8
فعالية ضوء عدسة

فعالية طلباتك أوامر

شكر وتقدير

فعالية مجموعات المنتدى

يوميات الأعضاء

التميز في دورة الفوتوشوب

شكر وتقدير

أجمل خط 1434 هـ




أخوي سيف الحق ..... لا أزيد ولا أقول سوى أن ملاحظاتك قد تم إعلام

الدكتور أبو يوسف عنها ... وهو بصدد الرد عليها بإذن الله تعالى .

 
 
المشاركة الأصلية بواسطة :
اقتباس
 
1- قبيلة الشدادين هي قبيلة حارثية الاصل والمنشاء وكونهم قليلوا العدد قديما اضطروا للتحالف مع العضاوين وهذا يحدث كثيرا في قبائل العرب

 
 
كلام غريب جداً لم نسمعه قط إلا منك .... فكون الشدادين من قحطان لا يحتلف

عليه أحد وأمر مسلم به لدى من يعرفهم ...!!


توقيع : السلطان
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 01 Sep 2006, 09:02 PM [ 23 ]
باحث ومؤرخ

تاريخ التسجيل : Jun 2006
رقم العضوية : 1567
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 28
الردود : 949
مجموع المشاركات : 977
معدل التقييم : 25راس العرب is on a distinguished road

راس العرب غير متصل




 
 
المشاركة الأصلية بواسطة : سيف الحق
اقتباس
 
[/TABLE]
اخوكم
سيف الحق


اخواني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اطلعت على ماكتبه الاخ سعود الخلياني عن حجة غرم الشدادين مع بنو الحارث ولكن لدي بعض الملاحظات وهي
[TABLE="width:70%;"]
1- الشيخ بريمان الحنيش ذكر في كتاب ( غاية المرام ......) تاليف عمر بن فهد وكان ذلك عام 888هـ فكيف يكون بالتاريخ المذكور
2- الشيخ حنيتم الشلوي لايستطيع ابن عايش ان يوصل له لانه اتوقع كان يعيش في القرن التاسع علي اقرب تقدير
3- ماذكر من قصة شج الروؤس قصه ركيكة فكيف تحصل في مجالس العرب
من جميع ماذكر اعلاة نستلخص مايلي
1- قبيلة الشدادين هي قبيلة حارثية الاصل والمنشاء وكونهم قليلوا العدد قديما اضطروا للتحالف مع العضاوين وهذا يحدث كثيرا في قبائل العرب
2-لو سلمنا بصحة هذه الوثيقة فاتوقع ان التاريخ الاقرب هو نهاية القرن التاسع الهجري
كما ان لدي ملاحظة جديرة بالاهتمام وهي مسمى قبيلة القشاعرة فانا اراها تحوير لمسمى قبيلة القشايره نسبة لقبيلة بنو قشير والله اعلموتقبلوا تحياتي
 
 

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على اشرف وخير خلق الله محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلاة والتسليم

مرحبا فيك اخونا .. سيف الحق

سأرد على ردودك وعلي كل فقره بالد ليل والبرهان .

1- قلت أن بريمان الحنيش عاش عام 888 هـ .. وهذا أكبر خطاء حيث أن بريمان الحنيش عاش
حياته مع الشيوخ الذين وضعت اسمائهم في الحجه وهذه الحجة لم يذكر فيها الا العظما من امرا
بني الحارث في ذلك الزمان .... الدليل هو قصيدة بريمان الحنيش المعروفه والمشهور واللتي
ورخ فيها ذلك العام الذي كان يعيشه وهو عام 1007 هـ

وهذي بعض ابيات قصيدة بريمان الحنيش ... واللتي يحدد فيها الحارثيه

ابا أوصي العراف مني وصيه= وصية تبقى مع التالي
ترى حدنا من يمة الشام يمنا= عرف وماتدني الحراج يمين
وترى حدنا الصوان واقصى زرايبه= وما يتقي فيها وما يبين
وترى حدنا سلوان ياجاهل بنا= هو مرتع السفرات في كل حين
وترى حدنا المزروبه المستقله= وياطي الالال وملتقي الحيدين
والعقرب الفيحا غدتلي طلابه= أخذها بن عياش السروق بدين
وشد الحديد من الحريز مقفي= وذوده رعى الحزيز حزين
وشددت من يمه البرثين حله= واصبح لجرسان البقوم دنين
قومت دعواها وثبت حدها= وادنت فيها واقتضيت بدين
عطيت الخطا من دونها طالب الخطا= وعطيت القداء من دونها المقدين
وعلي دين الغالبي جت حقوقها = وعليها من الاد الحلال اثنين
كتبت حجتها علي خمس من الشهر= في عام الف وسبع سنين

اضن هنا أنتهي كل شيء بالنسبه للتاريخ ولايمكن أن نشك بعد قصيدة بريمان المشهوره التي
يتداولها عامة بني الحارث

غرم الشدادين مع علي ابوجناب ابوخليه القشعري هو عام 1015هـ

هنا تتضح لنا المدة الزمنيه القصيرة بين قصيدة بريمان وتاريخ الحجه فقط (( 8 )) ثمان سنوات

هناك شيء أخر بخصوص الحجه هو كلام عامتنا وشيباننا كنا نسمع هذا الكلام منهم قبل أن نطلع
علي الحجه وهو (( خلياني ان جت من عضياني وعضياني ان جت من قشعري وقشعري ان جت
من بنيوسي وبنيوسي ان جت من حارثي وحارثي ان جت من القبايل الاخرى ))

2- قلت أن حنيتم بعيد عن أبن عايش وانا اقول وبالله التوفيق لو أخذنا اثنان من المذكورين في الحجه
وقارن انت بنفسك .... لناخذ الفارس علي ابوخليه ..... ولناخذ الشيخ شويش جد بني مريسي

سعود بن سفر بن سليمان بن عوض بن مبطي بن وتيد بن( ((علي )))ابوجناب ابوخليه.......( عضياني )
ناصر بن محماس بن عيظه بن منصور بن مريسي بن معيوف بن((( شويش ))).......( شباعي )

أذكان فعلا أن بن عايش ينتسب في حنيتم فيكون جده حنيتم السابع او الثامن .. اما اذكانت الاماره
أنتقلت لابن عايش من شخص أخر ينتسب في حنيتم فهذا كلام أخر.

3- اما قولك أن قصة شج الرووس قصة ركيكه .... فلا أعلم ياسيف الحق هل أنت تربيت في
الباديه ولا لا .. لان البدو معروف عندهم النقا ... وكانوا ينقون في راس شخص بالجنبيه
ثم ينقى الشخص الاخر ... هذا شي متعارف عليه وأسال اي فريض لان الفرضاء هم من يحكمون
بهذا الشيء .... واسألني أنا شخصيا فأعمامي واسرتي يوجد بهم الكثير من الفرضا الذين
يحكمون بين الناس ولايستطيع أحد أن ينقض حكمهم .... اذا قصة شج الرووس صحيحه لاغبار عليها

ولدي اضافه اخري أن ابو خليه شرى بير غزاله من بريمان ... والي الان الجبل المحاذي لغزاله
يسمى بريمان وهي بير غزاله وليست غزايل فهناك فرق.
اذا هذا دليل علي أن بريمان عاش في عصر ابو خليه وشويش

4- قلت اخي سيف الحق أن القشاعرة اسم خطا احتمال اسمهم القشايره ... والله مادري من وين
جبت هذه المعلومه .... الشيء الصحيح والموكد وأنا مسئول فيه

أن قشعر اسم وليس صفه او اسم اكتسب من فعل ما

فشويش وعلي ابو خليه هم أحفاد علي بن قشعر ... وملفي بن مفلح هو غريم دم وليس ذابح
شاة الغرم أنما (( غرم دم )) فهمت لماذا شجت الرؤؤس بالجنبيه

نعم بعض القبائل اخذت اسمها من فعل ما ... وسوف اقرب لك المعلومه اكثر

الشلاوي مثلا وانت اخي سيف الحق شلوي وتعرف هذا الشيء

الشلاوي ليسوا ابن شخص اسمه شالي وانما اطلق عليهم هذا الاسم عندما سألو بريمان الحنيش

ماذا ابقيت من مخلد فقال لهم شلوة حرب ... ومن ذلك اليوم اطلق هذا الاسم عليهم

اما بالنسبه للقشاعره فهم أبناء (( علي بن قشعر ))

هذا وتقبل تحياتي اخي سيف الحق وشكرا علي هذا المداخله والله يعطيك العافيه
(( وان شالله أقدم قراءه متأنيه في هذه الحجة ))

اخوكم ............. ((( رأس العرب )))


التعديل الأخير تم بواسطة راس العرب ; 01 Sep 2006 الساعة 09:11 PM
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 01 Sep 2006, 10:13 PM [ 24 ]
عضو متميز


تاريخ التسجيل : Sep 2005
رقم العضوية : 503
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 220
الردود : 8333
مجموع المشاركات : 8,553
معدل التقييم : 25البرنس is on a distinguished road

البرنس غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 5
المشاركة في احتفال المنتدى

الاحتفال بالعام السابع

الإداري المميز

التواصل

عضو مخلص




أخوي سيف الحق حياك الله

وتعقيبك هذا نجعله في إهتمامنا

وأخونا راس العرب ماقصر ونحن أيضاً ننتظر رد الدكتور أبو يوسف

لأن له زمن وهو متابع وباحث في الأمور التي تتعلق بالحجة

وبيض الله وجهك أخوي راس العرب والله يعطيكم العافيه


توقيع : البرنس









الأعلى رد مع اقتباس
قديم 02 Sep 2006, 03:05 AM [ 25 ]
عضو جديد

تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 149
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 1
الردود : 41
مجموع المشاركات : 42
معدل التقييم : 25سيف الحق is on a distinguished road

سيف الحق غير متصل




الاخ
راس العرب
مرحبا بك وشكرا على تعقيبك على هذا الموضوع , كما انني من المتابعين لما تكتبه في هذا المنتدى او منتدى الشلاوى , ولايخفى عليك بانني اخذ جميع ماتكتبه بعين الاعتبار لمعرفتي التامة بانك احد المهتمين بتاريخ هذه القبيلة ولديك الكثير من المعلومات عن قبيلتنا , كما لايهون الاخوان في هذا المنتدى امثال الاخ ابن مهرس والاخ ذيبان الشدادي والكثير والكثير .

اما بالنسبة لهذا الموضوع فلدي بعض الملاحظات لملاحظاتك المذكورة وامل من الله ان تتقبلها بسعة الصدر انت وجميع الزملاء في هذا المنتدى , وهذه الملاحظات ليس استنقاصا بابناء العم فكما هو معروف لجميع ابناء الشداديين خاصة وبنيوس كافة فالشداديين وذوي حطاب قديما كانوا جميعا يغزون مع بعض وكان منزالهم في نجد سويا واتصالهم مع بعضهم اكثر من اتصالهم بالشلاوي او بنيوس فهم ابناء عمومة
عموما لاطيل عليكم فملاحظاتي هي كالتالي :

1- الشيخ بريمان الحنيش ذكره المؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد في كتابة (غاية المرام باخبار سلطنة البلد الحرام) ج 3 ص 63 حيث قال مانصه ( وفي صفر سنة 888 هـ وصل الشريف بركات مكه ومعه بعض اخوته وجمع كثير من العسكر والاعراب بقصد غزو الحنيش بالشرق وهم فخذمن ناصره عرب بجيلة واسم شيخهم (((( بريمان )))) فانه سمع انهم بالوطاه فذهبوا اليهم وظفروا بفريقين الا فريقا للحنيش هو فيهم نجوا وغنموا الاخرين وقتلوا جماعة ونهبوا حلة الفريقيين وغنموا ابلا وشاء كثيره وتقاسموا ذلك وعادوا الى مكه ) انتهى نص ابن فهد

2- بالنسبة لحنيتم الشلوي فهو احد اجداد الامراء ذوي عايش ولا يستطيعون ان يوصلوا الى هذا الجد , وكما هو معروف لدينا نحن الشلاوى بان راشد المخلدي انجب ثلاثة ابناء هم ( حنيتم وجعران وحطاب ) ويقال رابعهم عمر ويقال ان عمر اخ راشد والله اعلم .
والشيخ الان هو ( علي بن عواض بن نهاض بن عيد بن محمد بن ثريان بن عايش بن سريان ........بن حنيتم بن راشد )
وكذب عليك من قال انني استطيع ان اوصل الى احد هؤلاء الاجداد فانا من ذوي حطاب وشيخنا هو ( سعد بن دوخي بن طراخم بن نويهض بن حريش بن كريف بن دخيل الله ....... بن حطاب بن راشد ) وكذلك الشيخ ( دوخي بن ذعار بن جمل بن دوخي بن عنان بن بريكان بن مهلج بن عشيش بن حسبل .............بن حطاب بن راشد )
اتمنى ان تصلك هذه الملاحظة وتاخذها بعين الاعتبار

3- اما بالنسبة لملاحظتك الثالثة فانت اعلم بي منها

اقول الشداديين اصلا ومنشأ من بنو الحارث وهذا فخرا لنا فابناء شداد كتبوا تاريخ بنو الحارث قديما وحديثا ولا هانوا ابناء الشلاوى وبنيوس وناصرة .

وسوف اتطرق لانساب بنو الحارث في موضوع اخر ومساكنهم قديما وحديثا

اما بالنسبة لذكري للقشاعرة فهذه وجه نظر تحتمل الصواب والخطأ , ولقد اوضحت واجدت

اما الاخ
البرنس فشكرا لك على مداخلتك واتمنى من الله العلي العظيم ان يشفى مريضكم ((ابو بندر ))

وتقبلوا تحياتي
اخوكم
سيف الحق


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 02 Sep 2006, 03:37 AM [ 26 ]
عضو جديد

تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 149
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 1
الردود : 41
مجموع المشاركات : 42
معدل التقييم : 25سيف الحق is on a distinguished road

سيف الحق غير متصل




حصل خطأ في نسب الشيخ سعد بن دوخي وهو كالتالي
(سعد بن دوخي بن طراخم بن نواهض بن حريش بن كريف بن فايز بن دخيل الله ..................بن حطاب بن راشد )


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 02 Sep 2006, 03:52 PM [ 27 ]


تاريخ التسجيل : Apr 2006
رقم العضوية : 1260
الهواية : Travel
مواضيع : 131
الردود : 2717
مجموع المشاركات : 2,848
معدل التقييم : 25سعود سليمان الحارثي is on a distinguished road

سعود سليمان الحارثي غير متصل




 
 
المشاركة الأصلية بواسطة : سيف الحق
اقتباس
 

الاخ
راس العرب
مرحبا بك وشكرا على تعقيبك على هذا الموضوع , كما انني من المتابعين لما تكتبه في هذا المنتدى او منتدى الشلاوى , ولايخفى عليك بانني اخذ جميع ماتكتبه بعين الاعتبار لمعرفتي التامة بانك احد المهتمين بتاريخ هذه القبيلة ولديك الكثير من المعلومات عن قبيلتنا , كما لايهون الاخوان في هذا المنتدى امثال الاخ ابن مهرس والاخ ذيبان الشدادي والكثير والكثير .

اما بالنسبة لهذا الموضوع فلدي بعض الملاحظات لملاحظاتك المذكورة وامل من الله ان تتقبلها بسعة الصدر انت وجميع الزملاء في هذا المنتدى , وهذه الملاحظات ليس استنقاصا بابناء العم فكما هو معروف لجميع ابناء الشداديين خاصة وبنيوس كافة فالشداديين وذوي حطاب قديما كانوا جميعا يغزون مع بعض وكان منزالهم في نجد سويا واتصالهم مع بعضهم اكثر من اتصالهم بالشلاوي او بنيوس فهم ابناء عمومة
عموما لاطيل عليكم فملاحظاتي هي كالتالي :

1- الشيخ بريمان الحنيش ذكره المؤلف عبدالعزيز بن عمر بن فهد في كتابة (غاية المرام باخبار سلطنة البلد الحرام) ج 3 ص 63 حيث قال مانصه ( وفي صفر سنة 888 هـ وصل الشريف بركات مكه ومعه بعض اخوته وجمع كثير من العسكر والاعراب بقصد غزو الحنيش بالشرق وهم فخذمن ناصره عرب بجيلة واسم شيخهم (((( بريمان )))) فانه سمع انهم بالوطاه فذهبوا اليهم وظفروا بفريقين الا فريقا للحنيش هو فيهم نجوا وغنموا الاخرين وقتلوا جماعة ونهبوا حلة الفريقيين وغنموا ابلا وشاء كثيره وتقاسموا ذلك وعادوا الى مكه ) انتهى نص ابن فهد

2- بالنسبة لحنيتم الشلوي فهو احد اجداد الامراء ذوي عايش ولا يستطيعون ان يوصلوا الى هذا الجد , وكما هو معروف لدينا نحن الشلاوى بان راشد المخلدي انجب ثلاثة ابناء هم ( حنيتم وجعران وحطاب ) ويقال رابعهم عمر ويقال ان عمر اخ راشد والله اعلم .
والشيخ الان هو ( علي بن عواض بن نهاض بن عيد بن محمد بن ثريان بن عايش بن سريان ........بن حنيتم بن راشد )
وكذب عليك من قال انني استطيع ان اوصل الى احد هؤلاء الاجداد فانا من ذوي حطاب وشيخنا هو ( سعد بن دوخي بن طراخم بن نويهض بن حريش بن كريف بن دخيل الله ....... بن حطاب بن راشد ) وكذلك الشيخ ( دوخي بن ذعار بن جمل بن دوخي بن عنان بن بريكان بن مهلج بن عشيش بن حسبل .............بن حطاب بن راشد )
اتمنى ان تصلك هذه الملاحظة وتاخذها بعين الاعتبار

3- اما بالنسبة لملاحظتك الثالثة فانت اعلم بي منها

اقول الشداديين اصلا ومنشأ من بنو الحارث وهذا فخرا لنا فابناء شداد كتبوا تاريخ بنو الحارث قديما وحديثا ولا هانوا ابناء الشلاوى وبنيوس وناصرة .

وسوف اتطرق لانساب بنو الحارث في موضوع اخر ومساكنهم قديما وحديثا

اما بالنسبة لذكري للقشاعرة فهذه وجه نظر تحتمل الصواب والخطأ , ولقد اوضحت واجدت

اما الاخ
البرنس فشكرا لك على مداخلتك واتمنى من الله العلي العظيم ان يشفى مريضكم ((ابو بندر ))

وتقبلوا تحياتي
اخوكم
سيف الحق

 
 
أخي سيف الحق
لن أرد عليك بالتفصيل..فقد قام راس العرب بالواجب..
بالنسبة لحججنا وتواريخنا وأنسابنا فنحن أولى بالكتابة عنها
من غيرنا...ورثناها كابر عن كابر ومن أراد معومات يرجع لنا نحن القشاعره..
وأي كتاب يتكلم عن تاريخنا ولايضع أحد جدودنا مصدر لمعلوماته..
فهو باطل ولايعتد به،، والا كنا صدقنا حمد الجاسر عندما شكك في نسب بني الحارث..
أنا راعي غزالة وهي لازالت في في مكانها وبريمان شامخ في طرف واديها..
ونحن نعرف أجدادنا بالترتيب ونعلم في أي عصر عاشوا
ونحفظ التواريخ والمواقع..خلدها الشعر وصدقت له القرائن المادية
الماثله للأعين..ووافقت المنطق والعقل..
سيف الحق أبق في جفيرك مصيون،،أو تكلم بأسمك الحقيقي لكي نعرف
صفتك ونسبك وغرضك..
..لكي لاتشوش على حقائق ثابته..
الشدادين قحاطين قبل الغرم حرث بعده ولايوجد ضير في ذلك..لأن العرب أصلهم عدناني وقحطاني..
وتحالفهم مع أبوخليه وليس مع العضاوين..
وسبب أختبارهم للخليات شرحته بالتفصيل في راس هذا الموضوع..
تحياتي
سعود أبوخليه


توقيع : سعود سليمان الحارثي
حبر يراعي طُهر وأسلاح مِقدام=كسّر مجاديف الملل والرتابة
يقدّره طاهر مصلي وصوّام=ويصد عنه اللي عليهم جنابة



الأعلى رد مع اقتباس
قديم 02 Sep 2006, 08:58 PM [ 28 ]
مؤسس شبكة الشدادين


تاريخ التسجيل : Jan 2005
رقم العضوية : 1
الإقامة : saudi arabia
الهواية : رياضة + كمبيوتر وبس
مواضيع : 2016
الردود : 90689
مجموع المشاركات : 92,705
معدل التقييم : 4981السلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond repute

السلطان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 8
فعالية ضوء عدسة

فعالية طلباتك أوامر

شكر وتقدير

فعالية مجموعات المنتدى

يوميات الأعضاء

التميز في دورة الفوتوشوب

شكر وتقدير

أجمل خط 1434 هـ




أخواني الأعزاء :

رأس العرب + سيف الحق + سعود سليمان

أشكركم كل الشكر وأتقدم لكم بجزيل الثناء

على هذه المداخلات والمناقشات الرائدة في علم أنساب بني الحارث

أعجبني هذا الحوار الراقي ،، حوار الكبار والعقلاء ....

وأتمنى أن أرى مؤرخنا الشيخ عايض بن فدغوش يشارككم رسم

هذا اللقاء الممتع المشوق وللكل أقول :

وفقنا الله وإياكم لكل خير ترجونه ونرجوه .


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 03 Sep 2006, 02:22 AM [ 29 ]
باحث ومؤرخ

تاريخ التسجيل : Jun 2006
رقم العضوية : 1567
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 28
الردود : 949
مجموع المشاركات : 977
معدل التقييم : 25راس العرب is on a distinguished road

راس العرب غير متصل




الاخ سيف الحق

اهلا بك في منتدى ربعك وابناء عمومتك . وسوف تتسع صدورنا لنقاشك .. والاخذ والرد هو سمة
الرجال الغانمين والعقلاء والفضلاء .... مرحبا بك وباستفساراتك ولن ندعك تخرج الا بالفائدة المرجوه
لبحثك ... وانت مقتنع بالبرهان ..

كما قال الاخ سعود بن سليمان ابوخليه أننا اعرف بتاريخنا فكلامه عين العقل والصواب ..للاسف
أننا ناخذ تاريخنا من اناس ليس لهم علاقة بنا نحن بني الحارث ويجهلون بعض الحقائق ويخلطون
بين بطون واخري من القبيله لانهم بعيدين عنا ... وناتي نحن وننقلها عن من الفها ... وانا هنا أعذر
اسلافنا في عدم التدوين لانهم كانو باديه واقل علما ... خصوصا بنيوس والشلاوي

أخي سيف الحق هناك حجج ... هناك كبارسن ينقلون عن كبار سن لحقو عليهم في حياتهم.... هناك
قبائل اخري تشهد علي ماضي لنا عريق

كتاب (( غاية المرام )) ذكر مولفه أبن فهد أن الاشراف غزوا بريمان الحنيش وهذه مغالطه كبيره
وقد اطلعت علي كتاب اخر لم يحضرني اسمه الان ولكن ربما هو كتاب خير الله الزركلي
ذكر هذه المعركة ولم يحدد العام .... ولكن نعلم أن المولفون يستوحون وينقلون ويقتبسون من
بعضهم .

وللنظر الي كتب الجاسر ... والبلادي ... وغيرها نفس ماقيل منقول من البعض

أعود الي كلام المولف أبن فهد (( في غاية المرام ))
والمغالطات التي حدثت به .

ألمعركة التي حدثت والتي لها مايقارب خمسمائة عام ليس علي بريمان الحنيش .. وهي معركة
(( موجان )) المعروفه بين الاشراف وبني الحارث ولم يشترك فيها بريمان الحنيش والشيخ الذي
تزعم معركة الجناب هو الشيخ شويش وقد قتل في المعركة الشيوخ ابناءه الاربعه ولم يسلم
من ابناءه الا الشيخ معيوف الذي لم يسلم من ويلات تلك المعركة او قل المذبحه العظيمه فقد

رمي معيوف في النار (( الجذين )) واكلت أحد رجليه وعاش حياته متعبا ولكن الله رزقه بابنين
وهم االشيخين والفارسين المعروفين سعد الزويند ومريسي.... ولو اسهبت في هذه المواضيع
لطال الحديث ولكن سوف اختصر

طبعا الشبعه والقشاعره خاصة وبنيوس وبني الحارث عامه ... يتذكرون ويلات تلك المعركة
المعركة حدثت في جناب موجان بريع النجد وهو البوابه الرئسيه لديار بني الحارث والتي عادة
تحدث المعرك مع الغزاه فيه .
وقد حدثت في هذا الجناب معركة سلوم اوسلامه الشهيرة الذي انتقمو فيها بني الحارث من سلوم
وجماعته والذي اقفل الطريق في وجه العيله لعدم هروبهم ومن ثم تم القضاء عليهم عدا قله قليله

طبعا معركة موجان أنقلها لكم من العلامه المورخ ( عوض بن مسفر ) المتوفي عام 1408 هـ
عليهم رحمة الله ذلك الشيخ الموسوعه التاريخيه الذي فقدناه

وبامكانك أخي سيف الحق سؤال اي شخص بالذات من قبيلة الشبعه وعن ابن مسفرالتاريخ الذي كان يحفظه
عن بني الحارث من مئات السنين أبن مسفر ينقل اغلب مايحفظ من الشيخ عيظه بن منصور بن
مريسي الذي شارك في معركة ايهار مع والدة الامير منصور بن مريسي وقد كسر في تلك المعركة

ابن مسفر الذي كان لايكل ولايمل من الحديث في التاريخ شعرا وقصصا وحكما عليه رحمة الله
ولم يخلف له احدا بعد وفاته... ولكن ترك أرث عظيم من تاريخ دونت القليل منه نظرا لصغر سني


طبعا أنا معك في أن المعركة حدثت بين الاشراف وبني الحارث ولكن الشريف الذي قاد المعركة
منهو؟ ولكن التاريخ اقرب من الذي ذكره أبن فهد في غاية المرام

دعني ارصد لك التواريخ المقاربه للتاريخ المذكور ... والاشراف الذين حكموا

الشريف بركات بن الحسن اعيد واليا الحجاز عام 851 هـ وتوفي سنة 859 هـ وولايته مع ابيه
ومعه بضع واربعين سنة وقد اعادة الى الولايه السلطان جعمق

الشريف محمد بن بركات تولى سنة 859هـ يقال انه كان عالما فاضلا حج في ولايته السلطان
قايتباي سنة 884 هـ وتوفي سنة 903 هـ ومدة ولايته 43 سنة

الشريف بركات بن محمد وقد اشركه ابوه معه في الولايه سنة 878هـ واستقل بها بعد وفاة ابيه
سنة 903 هـ وتغلب علي اخوته في الحكم ( هزاع واحمد وحميضه ) وصفا له الامر سنة 909هـ
واستمر في الحكم الي ان توفي يوم 14ـ 12ـ 931هـ ومدة ولايته أستقلالا ومشاركتا لابيه واخوته
وابنه نحو 53 سنة

من هنا نستنتج الاتي

أن معركة جناب موجان الشهيره بين بني الحارث بقيادة شويش والشريف بركات بن محمد
هي في أخر ايام بركات بن محمد

سنة 888هـ كان الحاكم فيها هو الشريف محمد بن بركات توفي سنة 903 هـ

يتضح لنا أن شويش .... وبريمان .... وعلي ابو خليه... قد عمروا كثيرا


ومن هنا نشأت العدواة بين بني الحارث والاشراف بعد معركة موجان التي قتلوا فيها دفاعا خصوصا
بين الشيخ شويش وسلالته من الشيوخ بني مريسي وهنا نتأكد من المغالطه وأن بريمان لم يدخل
المعركة هو وجماعته ويوكدة كلام بن فهد حينما يقول

(( ذهبو اليهم وظفروا بفريقين الافريق لبريمان الحنيش هو فيهم فقد نجو)) وغنمو الاخرين وقتلوا
جماعة ونهبوا حله وغنموا ابلا واشياء كثيره )) ومن منا لايعرف ابل الشواشين المشهوره
( الخوارات)

نعم أبن فهد يوكد كلامي أن بريمان ليس طرفا..... صحيح أن الغزوة كان مقصود بها ولكنه نجا منها
المعركة علي قبيلة الشبعه خصوص القشاعرة خاصه وعلي بنيوس وبني الحارث عامه

قتل في تلك المعركة كما اسلفت الامراء ابناء شويش اربعة ونجا الخامس معيوف ... يقول المرحوم
ابن مسفر .. حدثت مقتله عظيمه راح ضحيتها الكثير من الرجال ونهبت الاموال واخذت الابل

في حرب غير متكافئه في ذلك الزمان بين قبيلة وبين حكومة الاشراف المدعومه من الحكومة
العثمانيه ...

من هنا كما قلت نشأت العداوة التاريخيه التي لاتجهلونها فبعد حكم شويش ثم معيوف وبعد
تولي حفيدهم الامير والفارس المشهور ( مريسي ) أعلن العصيان علي الاشراف وقبض
عليه مرتين أودع فيها القبو الذي يسجن فيه الامرا في ذلك الزمان عند الشريف طبعا القصص
تطول

وعندما أتت طلائع الفرج . واتت الحكومة السعوديه .... سارع الشيخ محمد بن مريسي لمقابلة
خالد بن لؤي في تربه واخذ الامان لبني الحارث واعطاهم العهد ... وعلم الشريف والقي القبض
علي محمد ابن مريسي .... ولم يخرج الا في اخر ايامه بعد ان أعتلت صحته
وبعد دخلت القوات السعوديه الحجاز والحديث عن التاريخ يطول

المهم ذكرت كل هذا لاثبت أن بريمان ليس له دخل في الغزوه وان أبن فهد أخطاء في التاريخ وفي الاسماء
و الدليل هو العدواه المتوارثه بين سلالة شويش والاشراف . وقد اشرت بالكتابه علي هذا الرابط
وطلبت منك مراسلتي علي الخاص ولكن احتمال انك لم تقراء الموضوع

http://www.alshalawa.com/vb/showthread.php?t=1148

أما بخصوص حنيتم فاذا كان بن عايش ينتسب فيه فعلا ولم تنتقل الاماره الي من شخص اخر
كماقلت سابقا فابن عايش يلتقي بحنيتم في الثامن او التاسع

لان بعض احفاد شويش وابو خليه بعضهم في وبعضهم يلتقون في السابع وفي الثامن وبعضهم في التاسع

اما بخصوص الشدادين فمن يوم فهمنا الحياه وعرفنا العلم ونحن نسمع من كبار السن أن اصلهم من قحطان
وقد غارموا مع علي ابو خليه ...ومع القشاعره

اما مايخص الرواشده . اخي سيف الحق فأنت أعرف مني وقد قريت لك هذا المقال في منتديات
بن شالي ولكن أول مره اسمع بأن ذوي حنيتم والجعارين وذوي حطاب يلتقون في شخص فهل لهم
شيخ او أمرا مستقلون قديما اوحديثا او تثبت حجه شرعيه اوي شيء لاأعتقد ذلك

انظر بنيوس وناصرة يختلفون عن الشلاوي من حيث التقسيم

بنيوس خمسه بطون رئسيه بموجب حجة شرعيه كتبت قبل قرنين من الزمان وكل بطن في الماضي
له شيخ مستقل .. اما في القرن والنصف الاخير فقد تقسمت القبائل لكل قبيلة شيخ

انظر
(ناصرة ) ثلاثة بطون رئسيه وتعرفهم أنت حسيكة .....شعيث .... الموسى ثم تنقسم الي عشرات
القبائل الاخرى وكل قبيلة لها شيخ ... طبعا بموجب مايثبت ذلك

( بنيوس ) خمسه بطون رئسيه وهي .. المتاعبه ... القشاعره ... الطهفه .. متعان ... الغوريه
وماينطبق علي ناصرة ينطبق علي بنيوس

( الشلاوى ) يختلفون فمن البطن الرئسي الشلاوي الي تقسيم القبائل ... العمور .. الحمدات ...
الجثايث ... ذوي حطاب ... القناثله .. الجعارين ... المعاتبه .... الجلاه.... ال ملفي

فقط ذوي ملفي يدخلون ضمن المعاتبه .....اما غيرهم فلا لآن الجميع ينتسبون في الشلاوي
مباشرة .... هذا الشيء الذي نعرفه من زمن بعيد ومن مورخين من غير الشلاوي

أما الرواشده فهذه معلومه جديده بالنسبه لي أنا لا أعرف مدي صحتها ..


هذا وتقبل تحياتي اخي سيف الحق علما انني أطلت عليك الردود ولكن أنت باحث وتعرف أن التاريخ
بحر .... اشكرك علي أهتمامك بالتاريخ ووالله أنه يسعدني عندما اري باحث من بني الحارث نزيه
يريد أن يجهد نفسه وصحته لكي يخدم قبيلته ويقدم لهم المعلومه الصحيحه بكل صدق وامانه

اكرر شكري لك ولكل باحث ومؤرخ ومهتم بشئون قبيلتنا ,,,,,

لي ملاحظه قبل اغلق الموضوع انني قرأت لبعض المولفو ن والكتاب يقول بني الحارث يغزون تربة البقوم بقيادة
الشيخ منصور بن مريسي بن شويش وهو من قبيلة ناصره .... لاحظ حجم ارتكاب الاخطاء من المؤ رخين الذين
ليسوا من بني الحارث
................. (( اخوكم راس العرب ))


التعديل الأخير تم بواسطة راس العرب ; 03 Sep 2006 الساعة 02:52 AM
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 03 Sep 2006, 05:10 PM [ 30 ]

تاريخ التسجيل : Jul 2006
رقم العضوية : 1683
مواضيع : 2
الردود : 121
مجموع المشاركات : 123
معدل التقييم : 25الليث is on a distinguished road

الليث غير متصل




رأس العرب

اسم على مسمى الفخر هو وجود رجل مثلك بيننا سجلني معجب بكل ماتطرح وكل ماتكتب وهنئيا
لمنتدانا برجل معلم في علم الانساب مثلك لك مني كل الحب والاحترام والتقدير وربي يجعلك
ذخر وكذلك اشكر سيف الحق والدكتور ابويوسف وسعود سليمان والسلطان ومن علق على
الحجة الله لايهينك ياررأس العرب وفي انتظار ماتطرح وماتكتب على أحر من الجمر

الأعلى رد مع اقتباس
إضافة رد
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
طلالـــ .... والتاريخ الحقيقي !! جلوي القبائل العربية 20 08 May 2012 11:00 PM
أنواع الأسلحة عيد الشدادي المقناص ولوازم الصيد وحياة الطبيعة 33 06 Jan 2011 11:27 PM
جغرافيا +تاريخ ثالث متوسط الفصل الأول توزيع منهج الريّان منتديات المرحلة المتوسطة 35 21 Jun 2009 03:55 AM
الأسلحة الشعبية المستحيلة التراث والآثار والسياحة 35 04 Nov 2006 12:36 PM
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

10:45 AM
Powered by vBulletin® developed by Tar3q.com