الأسيات

مـجـمـوع الأوسـمـة · توقيع : غريب

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

هلا بك أخي عادل من جديد
وإلى أن تحقق المطالبات الأولى سيكون الوضع على ما هو عليه
في ازدياد السوء في هذا القطاع وازياد قصص المآسي فيه بشكل لا يمكن تصوره
وليس على قولك حادثتين أو ثلاث ...!!! لا والله يا عادل
مستشفياتنتا أصبحت مستنقعاً للرذيلة إلا من رحم الله

الجزئية الثانية:
أنا ما طالبت أبداً ببقاء المرأة في بيتها ولو أنه الأمثل لكن ما طالبت أبداً
أنا تكلمت عن درجات الاحترام من قبل المجتمع لعمل المرأة وقلت أن
المرأة العاملة في بيتها وتربية أبنائها أكثر قبولاً لعملها واحتراماً لهم من المجتمع
وهذا من ضمن مفهوم الآية: (وقرن في بيوتكن)
كثيرون أعرفهم وأنا منهم قد حصلن زوجاتهم على درجة البكالورويس أو الماجستير
ومؤهلات للعمل والتوظيف ولكن رغباتهن كانت في البقاء في بيوتهن وتربية أبنائهن.
لكن أنا ما أمانع أبداً من عمل المرأة في مجال تجد فيه احترام الجميع لها وتقديرهم لعملها

أما قولك أن المستشفيات ليست بيئة مناسبة ومكشوفة
ما أبغاك تاخذ كلامي
روح شوف بنفسك واحكم بنظر عينك
وخاصة: (خارج أوقات الدوام وفي المناوبات ..!!)

و حيّاك الله مجددا يا ابو عبدالله ..

أنا لو وضع لي الاختيار .. لطلبت بانفصالهم لارتاح من زحمة المطعم و زحمة السائقين امام البوابة و كثرت المرضى من النساء
و يكون هم متخصصين بالطب النسائي .. و انا كـ طالب ( رجل ) ارتاح من مذاكرة المعلومات عن المرأة لأنها معقدة و امراضها كثيرة ..

البنات ( مبدعات ) و قد تكون نظرة المجتمع ( عائق ) أمامهم .. و لو فتحت المستشفيات الخاصة .. راح تتاح لهم الفرصة و نشاهد اقبال أكثر ..
و في نفس الوقت لابد ( أن نشكرهم ) لأنهم تحملوّا الصعاب و الاختلاط .. في سبيل حفظ عورات نسائنا

الشكر لك يا ابوعبدالله و لتواجدك الدائم ..

مـجـمـوع الأوسـمـة · 12 Sep 2011, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة : فديت قلبك

اقتباس

يعطيك العافيه أخوي على طرحك الرائع

الله يعافيك ..

واشكر لك تواجدك ..

مـجـمـوع الأوسـمـة · 12 Sep 2011, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة : متلهفة للتقى

اقتباس

أخـــــــــــــــــــــــــوتي جميعاً : اختلاف ، وجهات النظر ، لايفسد للود قضية .
أخي سلطان : ربما جمل تايف على ذلك هو فهمه لبعض العبارات خطأ
مثل : <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->المجتمع لم يسئ للمرأة عندما تفضل الجلوس في بيتها وتربية أولادها
بل جعلها أعظم أعمال المرأة بلا منازع وأفضل تقديراتهم جعلت للمرأة المربية في بيتها.
بالرغم من أنه أعقبها بقوله :
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->المجتمع لم يحتقر المعلمة في المدارس لأنها تعمل بعيداً عن مجتمع الرجال وتصون نفسها
عن الاختلاط بهم وجلب الشبهات لنفسها.
المجتمع لم ينتقص من قدر المرأة العاملة في الجمعيات الخيرية والمؤسسات الدينية
التي لا علاقة لها ايضاً بالرجال ومنها تخرج داعيات ومربيات وحافظات للقرآن.
ولعله أغضبك كلمة اتق الله ، ولسنا بأفضل من عمر بن الخطاب رضي الله عنه
عن الحسن رحمه الله قال : كان بين عمر بن الخطاب - رضوان الله عليه - وبين رجل كلام في شيء ، فقال له الرجل : اتق الله يا أمير المؤمنين ، فقال له رجل من القوم : أتقول لأمير المؤمنين اتق الله، فقال له عمر - رضوان الله عليه - : دعه فليقلها لي نعم ما قال . ثم قال عمر : لا خير فيكم إذا لم تقولوها ولا خير فينا إذا لم نقبلها منكم .

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->وأختكم عضوة في المنتدى : ولاأشعر بأن الموضوع قد مسني من قريب أو بعيد .

ولأخي تايف أقول :
قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه:

“لا تظن بكلمة خرجت من أخيك المؤمن شرًّا، وأنت تجد لها في الخير محملاً”.
سددنا الله جميعاً على الخير وألهمنا الصواب .

شكرا لك متلهفة ..

و ليس لنا غنا عن تواجدك و تقديمك للمعلومات

مـجـمـوع الأوسـمـة · 12 Sep 2011, 11:34 PM

أولاً أخوي عادل هل سيقبل صديقك بهذه الأنسانه زوجه له ؟

ثانياً الذي حكم على هذه الفتاه وغيرها مِن مَن أمتهن هذه المهنه بقلة الأدب الأنظمة وليس المجتمع
لأن المجتمع أولاً وآخراً ليس له ألا الظاهر

ومن المفترض أن يكون هناك كليات خاصة بالبنات ولا يسمح لها بالاختلاط مع غيرها
ويوفر لهن مستشفيات أو أقسام خاصه بالنساء حتى في الأمور الأدراية

لأن هذه " الأمل " داخل مستشفياتنا وللأسف اصطدمت بالرجل في كل معاملاتها

بأختصار أخوي عادل المجتمع لايرفض هذه الأنسانه ولا غيرها أذا كانت لاتخالط الرجال
وسيكون الارتباط بها مشرف لكل رجل

مـجـمـوع الأوسـمـة · 12 Sep 2011, 11:52 PM

مرحبا بك يا غالي ..

سأجيب على سؤالك لكن بعدها أجبني على سؤالي ..

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

أولاً أخوي عادل هل سيقبل صديقك بهذه الأنسانه زوجه له ؟

صديقي لا أعلم عنه ..

أما ( أنا ) فـلا أمانع ان ارتبط بـ ( طبيبة ) .. و تأكد ما أجبت هذه الإجابة إلا لأثبت أن انطباع المجتمع خاطئ بنسبة كبيرة ..

و أثبت أن دفاعي ليس مجاملة بل يستحقون ذلك الدفع و يستحقون أيضا الشكر .. و نظرة المجتمع لن تعيقهم لكن يستحقون التبجيل ..

و ما ذكرت أنت من مطالبات هي اشياء مهمة و جيدة متى ما حصلت .. لكن لا يتوقف الأمر بعدم تحقيقها .

و أيضا للعلم .. التحاق البنات للطب ليس من أجل المال أو السمعة .. بل رغبة في هذا العلم .. و إلا ما ضحوا بنظرة المجتمع .

و أكرر على نقطة مهمة .. السيئ يبقى سيئ دائما .. و يستغل جميع الأحوال في تحقيق اهدافه ..

يعني البنت السيئة .. أكيد بتظل سيئة بالمستشفى و بالسوق و بالكلية و بالشارع و بالنت .. يعني ما راح يمنعها شي

سؤالي لك ..

في الوضع الراهن .. هل ترغب بعالج أمك أو أختك او زوجتك .. سواء بأمراض الجلدية أو التناسلية أو الصدرية أو الولادة

عند ( طبيب ) .. أم ( طبيبة ) ..؟ أم تنتظر حتى تنشأ المستشفيات الخاصة ثم تذهب بهم للمستشفى ؟

ألا يحق لك أن تشكرهم على الخدمات و التسهيلات التي يقدمونها ..!!

مـجـمـوع الأوسـمـة · توقيع : غــــــالي

أخوي عادل أنا ما أنكر جهودهم وبكل أمانه أرى أنها الأجدر بالتقدير ويكفي أنها ضحت على الأقل بـ7سنوات من عمرها للدراسة الجامعية
ولكن المجتمع الذي تعمل به أرض خصبة لكل سوء ولكل فساد
وأنا وغيري كثير نحترمها ونقدرها كمهنه لكن كزوجة لا والسبب تعاملاتها بشكل مباشر مع الرجال
والشر يعم في مجتمع محافظ
ورداً على سؤالك ليه ننتظر عشان ينشئون مراكز خاصه
كل الأقسام التي تحتاج الممرضه والدكتوره أقسام نسائية
ليه يكون فيه ممرضين وليه يكون في اداريين رجال ليه ماتكون للنساء فقط
وفي التطبيقات أثناء الدراسة ليه يجمعون الطلاب والطالبات مع بعض ؟

مـجـمـوع الأوسـمـة · 13 Sep 2011, 12:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

وأنا وغيري كثير نحترمها ونقدرها كمهنه لكن كزوجة لا والسبب تعاملاتها بشكل مباشر مع الرجال

و الله يا غالي ان لي 6 سنوات بالمستشفى ما قد شفت بنت محترمة تتعامل مع الرجال سواء مرضى أو كادر طبي بالطريقة اللي تتخيلونها

أو مرسومة بعقلوكم .. و كأنهم في حفلة أو على مائدة طعام .. ( أحيان ) يجمعهم عمل مشترك .. حينها ما فيه اي وقت او مجال للاعتبارات الاخرى

و تأكد أن فيه ضوابط و حدود يراعيها الأغلبية .. حتى بأحد السنوات درسنا مادة ( أخلاقيات الطبيب المسلم ) و من ضمن الأبواب ( كيف تتعامل مع زميلة العمل وفق الضرورة في حدود الشريعة ) .. و في الأغلب مما شاهدت .. أن الطبيبات يتخصصون و يبدعون ( طب الأطفال ) و ( النساء و الولادة ) و هذه مجالات ما فيه اختلاط بالرجال

و فيه أقسام ايضا لا يوجد بها نساء متمكنات مثل ( العظام ) و ( التخدير ) لابد من وجود الرجال بها
..

أنا لا أريد أن أجبر المجتمع على ( تقبلهم ) لكن عليه أن يقدّر دورهم الكبير .. و يقارن بين ذلك ..

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

وفي التطبيقات أثناء الدراسة ليه يجمعون الطلاب والطالبات مع بعض ؟

لم يحصل ذلك ابدا .. و لما اشاهده طيلة فترة دراستي ..

أعرف اسماء الطالبات معي بالدفعه .. لكن و الله لا اعرف اشكالهم و لم يسبق لي ان شاهدتهم

فقط الأمر يحتاج شوية تروّي و تفهّم .. و أيضا عدم الحكم ببعض القصص الشاذة

مـجـمـوع الأوسـمـة · توقيع : بندر النايف

المشاركة الأصلية بواسطة : السلطان

اقتباس

لالالالالالالالالالالالالالا
يا بندر
انتبه لكلامك
احذرك من تحوير الكلام على هواك
وما هي أول مرة يا بندر تحوّر على مفهومك

أنا كلامي واضح للجميع من البداية وكل كلمة ذكرتها هنا
ما تكلمت بها إلا وأنا حاسب لها ألف حساب
فرجاءً لا تلعب بالنار وتؤل الكلام على غير ما جئت به.

أنا أتكلم عن نظرة مجتمع لعمل المرأة في قطاع الصحة
اقرأ جملتي السابقة جيداً..
وعندما تكلمت عن ما صاحب هذا العمل من مفاسد
ذكرت أن هناك من القصص ما تشيب منه الرؤوس ولم يمانع أحد أو يعارض
على هذا فجميعكم قد سمع ما يحدث في الكثير من مستشفياتنا ولا يخفى عليكم.

انتبه يا بندر

أنا ما فهمت إشارات التحذير حقتك يا أبو عبدالله !

هل هي يعني أنا المدير لا تتعدى حدودك ....؟!

أو إنك تحس إني أتهمك بشيء ؟!

أي نار تحكي عنها ؟؟؟
وأنا ما أمحور ولا شي يا صاحبي ولكن هذا الباين منكم على النساء وهجومكم الدائم على من يطرق مواضيعهم وخاصة المؤيدين لدورها في الحياة .

أنا ما أتهمك بل نصحتك أن لا تقذف المحصنات . والقصص التي تشيب الرأس نسمعها حتى وهي محبوسة في بيتها وزوجها وأخوها وأبوها مقفلين عليها الأبواب
تأتي وهي تحمل بطنها والعياذ بالله . ..

يا ابو عبدالله لا تكن بوق لكلام المتشددين ودعوا المرأه تعيش حياتها طبيعياً ولنمنحها الثقة .

.
.
.

المرأه الدكتورة ملاك الرحمة هي أساس المجتمع والإسلام فيما قبل كانت فيه المرأه تلعب دور كبير في الدعوة إلى الله .. ومعالجة جرحى الفتوحات ... والتجارة وغيرها
ولم يحصرها الإسلام بين جدران مخدعها .

وهنا ساحة نقاشية لا نريد توتر وغضب وفرض رأي ...

الكل يقول ما عنده إن أتفقنا خير وإن إختلفنا لا نفسد الود .

مـجـمـوع الأوسـمـة · 13 Sep 2011, 01:33 AM

>> أجل لو مكمله طب ولاحوّلت وش بتسوون فيني

زعلتني بعض الردود والله لو فيه بيننا طالبة طب أمداها أنتحرت ولا طقتها الغلقه

رضا الناس غايه لاتدرك .. أن جت البنت دكتورة عذربتوا فيها وان توظّفت بمستشفى نفس الشئ.. وفي بنك طيب ..؟ أعتقد نفس الشئ

مُدرّسة ؟ أبد لاتخلوا من العذربه

والعاطله بعد جاها حقها من تفكير هالمجتمع ..!

زمن 1389 هـ تراه ولّى

وماتوا اللي يفكرون هالأفكار المتحجّره ..!

الطب شغله أنسانيه بحته مُهمه انسانيه بين أيديهم ارواح لن يتوانى اي طبيب وطبيبه في ان يستهتر بها عشان امور تافهه
طموح سامي مهنة شريفه و شهامة وترفع الرأس ..هنا عندنا نبي دكتورات سعوديات مو نجيب من برى لأن بنت بلدي وبنظري أفهم لي ..!
والشئ الثاني الواحد مننا لا بغوا احد يكشف على اهله زوجته وأخواته ..قالوا مانبي دكتور نبي دكتوره !!

البنات جميعاً وبدون أستثناء سواء طب أو تخصصات غيرها فيهم الشين والزين فيهم الصالح والطالح

أحنا كطالبات حاسب نشوف ونسمع مايشيب له الرآس وبنفس تخصصنا وهذا بعد مو أختلاط زي ماتقولون ..!

يعني الشر بكل مكان واللي يبيه يدلّه ..بالنت وبالشارع وبالمطعم وبكل مكان

ونظرتي أنا لطالبة الطب أنسانه واعيه ومثقفه أنسانه عاشت وشافت كثير

ماأظن والله وحده كرفت السبع سنوات او اكثر عشان تلعب وتقل أدبها ..ابي اعرف هالأنسانه الطبيبه.. هل عندها وقت تقل حياها مع الرايح والجاي ..؟

ما اتوقع هذا الطموح حق طلاب وطالبات الطب

أنا معاكم بخصوص بعض البنات وتصرفاتهم ..بس مو معناته وحده قلت أدبها يصيرون الباقيات مثلها

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

هل سيقبل صديقك بهذه الأنسانه زوجه له ؟

أخوي غالي طالبات الطب تراهم بنات عادييين يتزوجون وينخطبون ويتكاثرون مثل باقي البنات

وفي كل سمستر ماشاءالله نسمع أحتفالات بنات الطب بزواج كم بنت وخطوبة كم بنت

عاد أحس الطبيب ماينفع الا ياخذ طبيبه والمدرس ياخذ مدرسه

تبتسم الدنيـآ لهم فلة و الله

.
.

بنات الطب .. الله يوفقكـم يا رب وييسر لكم كل مُعسر

شكرا عادل عالموضوع

...

مـجـمـوع الأوسـمـة · توقيع : إحساس واثق

المشاركة الأصلية بواسطة :

اقتباس

كمجتمعنا الذي تربى على ذلك وقد ربّاه محمد صلى الله عليه وسلم
وأنت أدرى بقدر المرأة في الاسلام وما زرعه فينا وأقره في نفوسنا

مع نفسك ابو عبدالله

الرسول صلى الله عليه وسلم سمح للنساء ان يكونوا طبيبات في الحروب
ومع عدم وجود وسائل إضاءة كان بلإمكان حصول ما تخشاهـ انت وغيرك في الظلااام

وبالرغم بأن جميع الجرحى كانوا سوف يكونون رجال لأن لا يقاتل سوى الرجال بذلك العصر
من يفكر أن المراءه الطبيبه عار و مصدر للشبهه هو للأسف شخص أقرب لتعبير اخوي بندر اعتبر المراه فراش و بطن
فكل تفكيره منصب على الجنس و العلاقات المشبوهه ودائما ما تكون هي الفيصل لديه بين الاشياء التي تكون طبيعيه و الأشياء الشاذه
هؤلاء جلبوا اكثر من ما ارادوا صده حينما فرضوا العنوسه على تلك الفيئة ليجبروهم على طرق اخرى تثبت صحة كلامهم
لا ادري حقيقة بأي شرع أُنزل يتحدثون

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)