الحوار المثالي بين الشباب والبنات

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	بارك الله فيك أخوي حاتم .. وصلنا للكلام المنطقي .. أورد لنا دليل من القرآن والسنة مفاده " الحجاب هو العباءة على الرأس فقط" !! ودليل من القرآن والسنة يفيد بتحريم " عباءة الكتف" !!!

أتوقع أن الفتوى كانت كاملة
وأطلعي عليها أذا أردتي

وأن كان هناك سؤال
فالشيوخ والمفتين كثر واسأليهم

فنحن ننقل عنهم
ولا نأتي بشيء من عقولنا

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	حاتم وأنا أختك عنوان الموضوع إن كنت نسيت فهو " الحوار المثالي بين الشباب والبنات" يعني لاحاجة لبعض الالفاظ كـ " الحصني " !!

تحاسبينني أنا فقطـ ؟!!
كأن ليس هناك من يتحدث ألا أنا
ماهكذا تورد الأبل أيتها المراقبة العزيزة !!!!!



وتذكري سيدة الأشــــــجان
أن كلامي كان حرصاً على فتياتنا المسلمات
من كل حاسداً وحاقداً

وكنت أحاول بشتى الطرق الدفاع عنهن
لكن فوجئت بالتصدي لي ومجابهتي بأخطاء وترك أخطاء الغير



على العموم
مثلما ذكرت

كل ماهو موجود هنا
قابل للرد والأخذ

وهي مجرد وجهات نظر
لا أقل ولا أكثر


خالص تحياتي لكِ مراقبتنا

بالنسبة للأخت " شمعة الدنيا " :
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ليش الاخ سوري؟ حتى وهي متحجبه زينة المراءه تكمن في وجهها

-
ذكرت سابقاً والان اكرر ما قلت :
لم اتطرق الى الدفاع عن "الكاشفة = المتحجبة" و احثهم على هذا الفعل
لكن ذكرت مثال حول ان بعض الفتيات المتحجبات ليس كلهن لديهن تصرفات سلبية كما ذكرتوا
ومن ناحية تطرقي الى المثال حول " فتاة قادمة من مصر نمنعها من الحجاب بسبب تصرفات شبابنا"
لا يعني بأنني موافق على " الحجاب " لكن ذكرت مثال بأن بعض "شباب" السعودية هم السبب في هذا الأمر
او تريدون ان نتدخل بـ هذه الفتاة القادمة من مصر؟ مع العلم المثال الذي ذكرته انا يخص "فتيات قادمات من مصر" فـ مثلاً الشيخ "القرضاوي" حللّ الحجاب ، وهذه جزء من الفتوى :
-
لمفروض المسلم يبدأ ذلك من أول الأمر، بالنسبة لبناته لابد أن يعودهن ذلك منذ الصغر، كما جاء في الحديث "مروا أولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر" يبدأ منذ أن يجب أن يعلمها أن تلبس الحجاب، وكذلك للزوجة فيجب على المسلم أنه أول ما يتزوج لا يتزوج إلا محجبة، إذا كان هو وهي في أول الأمر غير ملتزمين وبعد ذلك هو التزم المفروض يقنعها بالالتزام، أي ينبغي أن يكون هذا عن طريق الإقناع، فالإقناع هو الأولى في هذه القضية، وأعتقد أن هذا هو السائد الآن، فأنا رأيت الحجاب حركة طوعية نسائية أنا رأيت كثير من الفتيات تحجبن رغم أسرهن، الأب يقول لها لا تتحجبي والأم تقول لها لا تتحجبي، وهي مصرة على الحجاب، فهذا والحمد لله من آثار المد الإسلامي الجديد، إن المسلمة تريد أن ترضي ربها بهذا الحجاب، فهي حركة دينية أساسية.
-
طبعاً انا اتكلم من ناحية ( مصر ) لأني وضعتها كـ مثال من ناحية الحجاب و إنطباع "بعض" الشباب السعودي ، لكن لا اعلم لماذا اخذت هذه الجزئية اكبر من حجمها و تم نسب مقولتي للحجاب الى فتاوى علمائنا الافاضل

وكذلك قلتي في بداية ردك " ليش الاخ سوري " ممكن توضحين لي ، ما الذي بالسوري؟

-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	عباءة الكتف بصفه عامه تبرز مفاتن جسد المراءه

-
بعض عبايات الكتف تكون مفتوحة من الإمام وبهذه الطريقة تكون " واسعة جداً " ولا اظنها تبرز الصدر
وكذلك هذه العبايات توافق الشرط الثالث من فتوى اخي الصغير حاتم و هو :
"أن تكون مفتوحة من الأمام فقط"
*
عموماً
يتواجدون في هذا المنتدى الكريم بعض الفتيات من الدول الخليجية و العربية و الاغلبية بالتأكيد "خصوصا العربية" يلبسن الحجاب
فـ ماذا تقولين عنهم؟ هل هم غير محتشمات بنظرك؟

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وكلامك عني وجهة نظر لك أنت وأحتفظ بها لنفسك

-
في حال احتفظت بـ وجهة نظري لـ نفسي ، إذاً مالداعي للنقاش هنا؟ لنترك المجال وساحة الميدان تسرح و تمرح بها وحدك و تثبت وجهة نظرك التي لم تستطع ان تثبتها إلا في حال ان تجعل من نفسك "غاضباً" و تقذف بألقاب لا يطلق العنان لها ، شخص عاقل
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	الفتوى تتكلم عن العباءة التي تلبس على الكتف بشكل عام وأتوقع أنك تقرا السطور الأخيرة ولا تلقي بالاً لكلام شيوخ وعلماء أفاضل أفهم وأعلم منك

-
يبدو انك فعلاً لست مطّلع على الفتاوى بشكل عام ، فـ بعض الفتاوى تكون مُحددة بـ شروط معيّنة و علمائنا الافاضل البعض منهم يحللها والاخر يحرمها بسبب ان بعض الشروط تميل الى الحلال والاخرى الى الحرام
ولا زلت انتظر منك فتوى تُحرّم لبس العباءة على الكتف "بالإجماع" من جميع العلماء الافاضل
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	وانا بـ ودي أن أعلمك معنى أحترام الشخص المقابل لك سواءً كان كبيراً أو صغيراً

-
هل اعتبر هذا عتاب؟ لا اقصد ان اقلل منك ، فـ جميعنا مررنا بمرحلة عمرك الأن ، وهذا ليس عيباً لكن العيب هو ان تدعي بأنك تفقه شيئاً تجهله
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	هل ترى أن وجهة نظري سلبية ألا أنني أطلب الستر والعفاف لبناتنا وبنات المسلمين ؟؟!! أأصبح تفكيري سلبياً لأنه يعارض أهوائك ؟؟

-
الموضوع للنقاش اطرح رأيي و تطرح رأيك ، ياتقنعني يا اقنعك فـ لا اعلم لماذا هذه العصبية و التهجم على الآراء
هل تراودك نفسك بأن تقتنع بـ رأيي؟ ولكن ترفض ان تقتنع من أجل إثبات ان رأيي سليم؟
في حال كانت هذه المعضلة التي تمرّ بها ، فـ ليست هنالك مشكلة بالنسبة لي .. حيث ان من الاهم ان تقتنع بالرأي جهاراً نهاراً او بالخفاء ، فـ في كل الحالات وصلت لـ نهاية المطاف و هي إقناعك
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ما شاء الله لك خبرة في التسوق ومعرفة العبايات وأنواعها شيء غريب

-
هنا ضحكت ضحكاً شديداً ، هل طيلة هذا الوقت انت تناقشني من ناحية " العباءة على الكتف " وانت لا تعرف ادق التفاصيل بها؟
علمائنا الافاضل جزاهم الله خير الجزاء ، كيف حللوا و حرّموا؟ أليس بالإطلاع؟
ام يصدرون فتوى و السلام؟
" لقد خاب ظني ، لأول مره في حياتي اناقش شخص و الدافع لديه للنقاش ليس لإثبات وجهة نظره إنما لزيادة مشاركاته .. و لِمَ لا ؟! بما انه مشرف يجب ان يساهم في زيادة الردود على المواضيع بأي طريقة كانت حتى و إن كان يجهل مسار النقاش "
طبعاً بعض المشرفين الافاضل لهم حالة إستثنائية فـ نقاشهم و تدخلهم في الموضوع لإثبات وجهة نظرهم ، وليس لإثبات " حضورهم " المفقود
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	تحثني لكي اصبح مثلك أركض خلف غرائزي ومتطلباتي الدنيوية

-
هذا قذف الله يجزاك خير ، ماادراك عن نواياي؟ اتمنى ان لا تقودك العصبية الى القذف فـ تذكر ان للنقاش حدود وانت يبدو لي بأنك تعتبر هذا النقاش من إحدى النقاشات التي تناقشها في " زاوية الحارة " مع اصدقائك ، فـ تذكر انك في منتدى محترم لا يقبل القذف الصريح
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أنا أحثك على الأدب والأحترام والتكلم مع الآخرين بلباقة

-
للأسف ، لم أقل " حصني " حتى الأن وهذا يدل على "نُبل أخلاقي"
*
لدي تكملة

		المشاركة الأصلية بواسطة : حاتم الشدادي اقتباس
	أتوقع أن الفتوى كانت كاملة وأطلعي عليها أذا أردتي وأن كان هناك سؤال فالشيوخ والمفتين كثر واسأليهم فنحن ننقل عنهم ولا نأتي بشيء من عقولنا

أصلحك الله ياحاتم ..
حتى " عبدالله المنيع " يعتبر شيخ فاضل ..

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	تحاسبينني أنا فقطـ ؟!! كأن ليس هناك من يتحدث ألا أنا ماهكذا تورد الأبل أيتها المراقبة العزيزة !!!!!

لم أرى لفظ " حصني" إلا في ردك ..


حاتم ..
هذا مجرد نقاش , ولكل شخص وجهة نظره ليس بالضرورة أن تقتع انت بها أو نقتنع نحن بوجهة نظرك ..

نقاش ياحاتم يعني لاداعي للزعل أو العصبية

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ومن جعلك تقول أنني وصلت إلى علم الغيب

-
ألم تقل بأنني اتبع غرائزي الدنيوية؟ و انقاد خلف اهوائهم؟ وايضاً سحروا عقلي؟
أليس هذا من ضمن "علم الغيب" ؟ ارجوك اتمنى ان تكون فاهم معنى ( علم الغيب ) لأن ليس لدي الوقت ايضاً بأن اشرح لك معناه
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	ومن ناحية أسمك أنت تعتبره شيء ثانوي لأنه لا يعني لك شيئاً أما أنا بل العكس

-
هل تقصد بكلامك ، ان "اسمي" يعني لك شيئاً؟ لقد انفرجت اساريري حين شعرت بأنني اصبحت كـ الاستاذ وانت الطالب فـ هنيئاً لك بـ "قدوةِ" مثلي
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أفتخر بأسمي الذي يتصدر هذه الصفحات ويحمل أسم قبيلتي وليس كوفي

-
والنعم بالقبيلة التي "ننتمي" إليها و من بؤس الحظ ، ابن القبيلة يقذف ابن عمه جهاراً نهاراً
وعموماً احذرك من التفاخر بالانساب و كما قال الرسول "صلى الله عليه وسلم" { اتركوها فإنها منتنة }
وبالنسبة لـ اسمي "كوفي" فـ اتمنى ان ترتشف قليلاً من القهوة حتى ترد علي بـ برود أعصاب " بدون همجية "
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	لكن تريد الخروج من ورطة الفتوى المصدقة أمامك مع وجود الأدلة القرآنية والسنية

-
خروج من ورطة الفتوى؟ ألم اذكر لك الشروط التي تتوافق مع "العباءة على الكتف"؟
ام الان بدأت بإستخدام اسلوب " اللف والدوران "؟ يبدو انك تأثرت بي < يقولها مازحاً
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	هذا وصف غير لائق بالرجال أيها الرجل الفاضل

-
ما هو وصفي لك؟ بأنك مرهف احساس؟ و لديك نواقص في شخصيتك؟ من ناحية :
مرهف احساس : إذاً ماذا تريد ان تكون؟ " عنتر بن شداد " زمانك؟ للعلم : ترى الاحساس نعمة يااخي العزيز
نواقص الشخصية : من المفترض ان تشكرني على صراحتي لأنني احاول جاهداً ان اهديك الى عيوبك ... ومن خلال ردودك الجميع يلاحظ التناقض و عدم الإتفاق على رأي محدد إنما التنقل من رأي لأخر حسب وضعك النقاشي ، ولا يهون القذف
-

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أترك هذا النقاش اللامنتهي مع حضرة جنابك لأنك شطحت كثيراً عن صلب الموضوع

-
من الذي شطح بالموضوع برأيك؟ جميع ردودي تخص لب الموضوع ، ومقتطفات من ردودي تخص كتاب الماضي اقصد ملفك الشخصي و التي تخص مواضيع ذات صلة من ناحية التفكير ، في صلب هذا الموضوع

		المشاركة الأصلية بواسطة : french.coffee اقتباس
	- في حال احتفظت بـ وجهة نظري لـ نفسي ، إذاً مالداعي للنقاش هنا؟ لنترك المجال وساحة الميدان تسرح و تمرح بها وحدك و تثبت وجهة نظرك التي لم تستطع ان تثبتها إلا في حال ان تجعل من نفسك "غاضباً" و تقذف بألقاب لا يطلق العنان لها ، شخص عاقل - - يبدو انك فعلاً لست مطّلع على الفتاوى بشكل عام ، فـ بعض الفتاوى تكون مُحددة بـ شروط معيّنة و علمائنا الافاضل البعض منهم يحللها والاخر يحرمها بسبب ان بعض الشروط تميل الى الحلال والاخرى الى الحرام ولا زلت انتظر منك فتوى تُحرّم لبس العباءة على الكتف "بالإجماع" من جميع العلماء الافاضل - - هل اعتبر هذا عتاب؟ لا اقصد ان اقلل منك ، فـ جميعنا مررنا بمرحلة عمرك الأن ، وهذا ليس عيباً لكن العيب هو ان تدعي بأنك تفقه شيئاً تجهله - - الموضوع للنقاش اطرح رأيي و تطرح رأيك ، ياتقنعني يا اقنعك فـ لا اعلم لماذا هذه العصبية و التهجم على الآراء هل تراودك نفسك بأن تقتنع بـ رأيي؟ ولكن ترفض ان تقتنع من أجل إثبات ان رأيي سليم؟ في حال كانت هذه المعضلة التي تمرّ بها ، فـ ليست هنالك مشكلة بالنسبة لي .. حيث ان من الاهم ان تقتنع بالرأي جهاراً نهاراً او بالخفاء ، فـ في كل الحالات وصلت لـ نهاية المطاف و هي إقناعك - - هنا ضحكت ضحكاً شديداً ، هل طيلة هذا الوقت انت تناقشني من ناحية " العباءة على الكتف " وانت لا تعرف ادق التفاصيل بها؟ علمائنا الافاضل جزاهم الله خير الجزاء ، كيف حللوا و حرّموا؟ أليس بالإطلاع؟ ام يصدرون فتوى و السلام؟ " لقد خاب ظني ، لأول مره في حياتي اناقش شخص و الدافع لديه للنقاش ليس لإثبات وجهة نظره إنما لزيادة مشاركاته .. و لِمَ لا ؟! بما انه مشرف يجب ان يساهم في زيادة الردود على المواضيع بأي طريقة كانت حتى و إن كان يجهل مسار النقاش " طبعاً بعض المشرفين الافاضل لهم حالة إستثنائية فـ نقاشهم و تدخلهم في الموضوع لإثبات وجهة نظرهم ، وليس لإثبات " حضورهم " المفقود - - هذا قذف الله يجزاك خير ، ماادراك عن نواياي؟ اتمنى ان لا تقودك العصبية الى القذف فـ تذكر ان للنقاش حدود وانت يبدو لي بأنك تعتبر هذا النقاش من إحدى النقاشات التي تناقشها في " زاوية الحارة " مع اصدقائك ، فـ تذكر انك في منتدى محترم لا يقبل القذف الصريح - - للأسف ، لم أقل " حصني " حتى الأن وهذا يدل على "نُبل أخلاقي" * لدي تكملة

الله الله كلام رائع وجميل أخوي french.coffee
ورد أروع من كذلك بكثير

شكراً لك على اتحافنا برأيك
واتحاف المطلعين على النقاش

أرجو تواجدك اليومي أخي و ولد العم
لنرى أطروحاتك الشيقة عزيزي





محبك في الله

		المشاركة الأصلية بواسطة : french.coffee اقتباس
	- ألم تقل بأنني اتبع غرائزي الدنيوية؟ و انقاد خلف اهوائهم؟ وايضاً سحروا عقلي؟ أليس هذا من ضمن "علم الغيب" ؟ ارجوك اتمنى ان تكون فاهم معنى ( علم الغيب ) لأن ليس لدي الوقت ايضاً بأن اشرح لك معناه - - هل تقصد بكلامك ، ان "اسمي" يعني لك شيئاً؟ لقد انفرجت اساريري حين شعرت بأنني اصبحت كـ الاستاذ وانت الطالب فـ هنيئاً لك بـ "قدوةِ" مثلي - - والنعم بالقبيلة التي "ننتمي" إليها و من بؤس الحظ ، ابن القبيلة يقذف ابن عمه جهاراً نهاراً وعموماً احذرك من التفاخر بالانساب و كما قال الرسول "صلى الله عليه وسلم" { اتركوها فإنها منتنة } وبالنسبة لـ اسمي "كوفي" فـ اتمنى ان ترتشف قليلاً من القهوة حتى ترد علي بـ برود أعصاب " بدون همجية " - - خروج من ورطة الفتوى؟ ألم اذكر لك الشروط التي تتوافق مع "العباءة على الكتف"؟ ام الان بدأت بإستخدام اسلوب " اللف والدوران "؟ يبدو انك تأثرت بي < يقولها مازحاً - - ما هو وصفي لك؟ بأنك مرهف احساس؟ و لديك نواقص في شخصيتك؟ من ناحية : مرهف احساس : إذاً ماذا تريد ان تكون؟ " عنتر بن شداد " زمانك؟ للعلم : ترى الاحساس نعمة يااخي العزيز نواقص الشخصية : من المفترض ان تشكرني على صراحتي لأنني احاول جاهداً ان اهديك الى عيوبك ... ومن خلال ردودك الجميع يلاحظ التناقض و عدم الإتفاق على رأي محدد إنما التنقل من رأي لأخر حسب وضعك النقاشي ، ولا يهون القذف - - من الذي شطح بالموضوع برأيك؟ جميع ردودي تخص لب الموضوع ، ومقتطفات من ردودي تخص كتاب الماضي اقصد ملفك الشخصي و التي تخص مواضيع ذات صلة من ناحية التفكير ، في صلب هذا الموضوع

وايضاً كلامك هذا لا يباعد الذي قبله
جميل ورائع وراق لي يا ولد العم

دمت هكذا

السلام عليكم
نقاش مثري لولا أن تخلله بعض الهجوم الغير مبرر
والألفاظ التي للأسف كانت غير متوقعه
لا علينا ...فما حدث قد حدث!!
لا أخفيكم ... أقنعني نقاشكما مع تحفظي على بعض النقاط
إلا أن أخوي حاتم بالغ كثير بتوضيح وجهة نظرة
وهذه المبالغه اظهرت لي نوعاً ما ...اقتناع اكثر بكلام اخونا الفيصل
فالقضية هنا تختص بالفتاة نفسها فأنا ممن يلبسن عباءه على الرأس ولكني لست ضد من يلبسنها على الكتف
بالعكس فمنهم صديقاتي ولا أزكيهم إن قلت أنهم خلوقات ومحترمات ومحافظات
وكلامي السابق لايعني ان التي تلبس العباءة على الراس غير ذالك <<<لا قدر الله
ولكنه يعني أن الأمر كله منوط بالسرائر التي لا يعلمها إلا الله
فأحيانا تضطر المرأه للبسها على الكتف لسهولة التحكم بها لكثرة اطفالها أو لأي سببٍ اخر
.
.
انتهى*فإن اصبت فهو بتوفيق الله عز وجل وإن أخطأت فمني ومن الشيطان*

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	تحثني لكي اصبح مثلك أركض خلف غرائزي ومتطلباتي الدنيوية

أخوي الفاضل أعتقد بأن أخانا كان يقصد فوائد السفر السبعه
لا بد أن نُحسن النوايا إلى أن يظهر العكس

		المشاركة الأصلية بواسطة : سيدة الأشجان اقتباس
	أصلحك الله ياحاتم .. حتى " عبدالله المنيع " يعتبر شيخ فاضل .. لم أرى لفظ " حصني" إلا في ردك .. حاتم .. هذا مجرد نقاش , ولكل شخص وجهة نظره ليس بالضرورة أن تقتع انت بها أو نقتنع نحن بوجهة نظرك .. نقاش ياحاتم يعني لاداعي للزعل أو العصبية

لا زعل ولا عصبية سيدتي

أختلاف وجهات نظر
وشيء معروف وجود شد وجذب

بالهداوة يا ناس النقاش ليس هكذا فلطفا من فضلكم .
الوقت متاخر ولي عودة باذن الله
دمتم في حفظ الرحمن