..:.. مرحباً بك في شبكة الشدادين الرسمية ، ضيفنا الكريم يسعدنا دعوتك للانضمام والمشاركة معنا .. اضغط هنا لتسجيل عضوية جديدة ..:..


العودة   شبكة الشدادين > المنتديات الشعبية > القبائل العربية
 
أدوات الموضوع
إضافة رد
قديم 04 Sep 2006, 01:57 PM [ 31 ]
مؤسس شبكة الشدادين


تاريخ التسجيل : Jan 2005
رقم العضوية : 1
الإقامة : saudi arabia
الهواية : رياضة + كمبيوتر وبس
مواضيع : 2015
الردود : 90490
مجموع المشاركات : 92,505
معدل التقييم : 4981السلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond repute

السلطان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 8
فعالية ضوء عدسة

فعالية طلباتك أوامر

شكر وتقدير

فعالية مجموعات المنتدى

يوميات الأعضاء

التميز في دورة الفوتوشوب

شكر وتقدير

أجمل خط 1434 هـ




أخوي الغالي رأس العرب

الوقائع والأحداث التي كتبت عنها يجهلها الكثيرون منا

وتحريك للدقة في كتابة التاريخ لقبيلة بني الحارث

يجعل منك مرجعاً موثوقاً نفخر بوجوده بيننا ونطلب

منك المزيد من وقائع بني الحارث وحروبهم القديمة .

جعلك الله ذخراً ومتعك بالصحة والعافية .


توقيع : السلطان
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 04 Sep 2006, 09:50 PM [ 32 ]


تاريخ التسجيل : Apr 2006
رقم العضوية : 1260
الهواية : Travel
مواضيع : 131
الردود : 2717
مجموع المشاركات : 2,848
معدل التقييم : 25سعود سليمان الحارثي is on a distinguished road

سعود سليمان الحارثي غير متصل




راس العرب..
تحياتي لك على الشرد المدعم بالتواريخ..والموافق للعقل والمنطق..
لا يوجد لدي ما أظيفه أكثر مم تفضلت به..
التاريخ الحقيقي للحجة هو 1015هـ
وحجة الوزر بتاريخ 999 هـ
وهذا مؤكد!!
وقد ذكرت ذلك في مقدمة هذا الموضوع !!
طبعا التاريخ عرضة للتأثير من الرواة..وما آفة الأخبار الا رواتها!!
ولكن هناك مايوفق العقل والمنطق وما يتنافر معه..والحقيقة تقول أن راس العرب آصاب في كل ماذهب اليه..بنسبة كبيرة..
الشكر لك على جهودك..وآمل حفظ كتاباتك في اضبارات مأمونه ..سنحتاجها في يوم من الايام حتما..


توقيع : سعود سليمان الحارثي
حبر يراعي طُهر وأسلاح مِقدام=كسّر مجاديف الملل والرتابة
يقدّره طاهر مصلي وصوّام=ويصد عنه اللي عليهم جنابة



الأعلى رد مع اقتباس
قديم 05 Sep 2006, 04:22 AM [ 33 ]


تاريخ التسجيل : Nov 2005
رقم العضوية : 680
مواضيع : 210
الردود : 4467
مجموع المشاركات : 4,677
معدل التقييم : 25متفائل is on a distinguished road

متفائل غير متصل




اخوي

راس العرب

حقيقة

احببت ان انتهز هذه الفرصة واسجل اعجابي وفخري الشديد بك اخي العزيز

فانت وامثالك من يستحقون ان نقف لهم احتراما وتقديرا لما تقدمونه لنا من جهد

عظيم بتسطير ماّثر وتاريخ القبائل وتوثيقها بعد بذل كل وقت وجهد ومال وصحه

فلك ولهم منا جميعا عظيم الشكر والتقديروالامتنان

وعشت لنا سالما ودمت لنا باحثا ومؤرخا

وتقبل فائق تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة متفائل ; 05 Sep 2006 الساعة 04:25 AM
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 05 Sep 2006, 06:23 PM [ 34 ]
عضو متميز

تاريخ التسجيل : Jul 2006
رقم العضوية : 1645
الإقامة : saudi arabia
الهواية : الكرة الطائره
مواضيع : 76
الردود : 816
مجموع المشاركات : 892
معدل التقييم : 25جزاء دهيس is on a distinguished road

جزاء دهيس غير متصل




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد لقد تابعت باهتمام بالغ مادار في هذه الصحيفة من نقاشات طيبة
شارك فيها الجميع واخص بالشكر كل من :

الشاعر سعود سليمان
الدكتور/ابو يوسف
المؤرخ /راس العرب
المؤرخ/سيف الحق
وقد اعجبني رقي المنطق والبعد عن التشنج وكان الجميع هدفه اظهار الحقيقه وازالة التشويش عن الصوره
وقد تشعب الحوار في ثلاث نقاط رئيسية :

الاولى:-
نسب الشدادين في قحطان وصلتهم ببني الحارث
اولا الغرم مع القبايل هذه حقيقه ثابته في جميع قبائل الجزيرة العربية على وجه الخصوص وليست مستغربه
ومن امثلتها غرم عبده مع شمر وغرم الحمدات مع عتيبه والكثير غيرها .
ونسبة الشدادين الى قحطان حقيقة ثابته لا تحتاج النقاش للاثبات وانما للتدوين
ومن الادلة الدامغة عليها
-حجة الغرم والمذكور فيها ملفي بن مفلح القحطاني
-ثانيا القصيده المشهوره التي يقول مطلعها.
يابو عشق يابعد دار الشدادين
-ثالثا النقاش الذي دار بين الشلاوى بعد معركة الباضه التي دارت بينهم وبين الشدادين والتي كادت ان تنتهي بجلاء الشدادين حينما اشاراحد حكماء القبيلة على شيخهم في تلك الفترة بقوله اصلحوا مع الشدادين ولا تخلونهم يرحلون لانهم ان رحلوا فانهم سوف يتبعون احد طريقين
الاول ان يجعلو بينكم وبينهم قبيله وياخذونكم مغازي وهم في هذه الحاله لايوجد لهم شيء في متناول الشلاوى وسوف يزعجونكم.
الثاني يجرون عليكم الداب الاسود ويقصد قبيلة قحطان وذلك للنسب الرابط بينهم وهذا الشاهد في الموضوع.
ماتناقله كبار السن والذين لحقت على بعضهم ومنهم جدي شارع بن وازع بن هضال بن عبدالله بن قطيم
بن ملفي وكان من المعمرين حيث توفي عام 1399ه وقد تجاوز المائة واربعون سنه وكان حافظا وذو ذاكرة قوية ويتضح من قرب نسبه لملفي انه قد عاصر اناسا يكون في ابعد الحدود حفيدا لملفي
وكان يتكلم عن الشدادين حينما كانوا لا يتجاوزون الاربعين رجلا وهو من ضمنهم .
وكان يتكلم عن نزولهم ايام الجدب في اراضي قحطان والسماح لهم بحفر الابار وعندما كانوا يستاذنونهم كانو يجيبونهم بقولهم
ما احد يستاذن في ديرته.
واما من يعترض على ذلك فلا بد ان يكون في يده مستند اقوى وحجة تدحض كل هذه الشواهد الواضحه وضوح الشمس.
ثانيا غرم الشدادين مع ابو خليه خاصه ومع القشاعره من بنيوس من بني الحارث بوجه عام
فلا ادري ما وجه الاعتراض لدى سيف الحق على ذلك
اهو التاريخ اذا كان كذلك فالحجة قد حددت التاريخ بعد ان سلمنا في الفقرة الاولى بمصداقية النسب وواقع الغرم ولا مجال للتشكيك فيها لانه لم يعد ذا فائده
والشواهد التي اوردها الاخوة
سعود
الكتور ابو يوسف
راس العرب
تدعم ذلك
وحجة سيف الحق لم ترق لمستوى الدليل.
اما كيفية الغرم والتي قال سيف الحق انها ركيكه فمن الجهل ان نولي رايه فيها اي اهتمام
لانه رايه الشخصي والذي يتفرد به.
شاكرا للجميع في الختام رقيهم في الطرح والحوار

اخوكم /جزاء دهيس


توقيع : جزاء دهيس




الأعلى رد مع اقتباس
قديم 05 Sep 2006, 11:12 PM [ 35 ]
باحث ومؤرخ

تاريخ التسجيل : Jun 2006
رقم العضوية : 1567
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 28
الردود : 949
مجموع المشاركات : 977
معدل التقييم : 25راس العرب is on a distinguished road

راس العرب غير متصل




الاخوان.

الليث

السلطان

سعود سليمان

متفائل

جزاء دهيس

أشكركم عظيم الشكر علي الاطرا . أما بخصوص . الكتابه . والسرد . والابحار في تاريخ هذه الحجه
فهذا واجب علي . وعلي كل من لديه معلومات صحيحه وموثقه . تنفع قبيلته وتظهر الحقيقه اللتي
تكاد أن تغيب في ظل شح المعلومه بعد .فقدان كبار السن الذين كانوا يحفظون التاريخ . أما نحن

فرغم وجود التسهيلات الكثيره في مجال الحفظ والكتابه ووسائل الاتصال الحديثه
الاننا لازلنا غير مهتمين وغير مبالين
بتاريخنا ......... اعيد واكرر شكري لكل من اثنى ويثني علي رأس العرب سواء في الردود .. أوعبر الخاص سائلا
الله لنا ولكم التوفيق والسداد انه سميع مجيب


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 06 Sep 2006, 05:17 PM [ 36 ]

تاريخ التسجيل : Apr 2005
رقم العضوية : 150
مواضيع : 0
الردود : 12
مجموع المشاركات : 12
معدل التقييم : 25د.ابو يوسف is on a distinguished road

د.ابو يوسف غير متصل




أقدم شكري وتقديري وإعجابي لكل من أثرى هذا البحث القيم ومادام القصد الوصول إلى الحقيقة ومعرفة الصواب من غير فخر بالأحساب ولاطعن في الأنساب فأجركم على الله وأخص بالشكر السلطان ورأس العرب - عز الله إنك رأس العرب وأنعم وأكرم بك من مؤرخ ثقة وأستاذ نبيل تستحق مني كل الثناء والتقدير - وأشكر أيضا شاعرنا ومؤرخنا المحبوب الأستاذ / سعود بن سفر أبو خليه ،والشكر موصول لأبناء العم / البرنس وجزاء بن دهيس وكذا أشكر أخانا / سيف الحق على اجتهاده وليس كل مجتهد مصيب .،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وأحب أن أوضح تعقيبي في النقاط التالية :
1- أنه لايلزم من كون بريمان كان موجودا عام 888 أن لايكون حيا في عام 1015 سنة كتابة وثيقة حلف الشدادين مع بني الحارث ، إذ الفارق 127 عاما فقط لاغير

فلو فرض أنه كان في الثلاثين من عمره في ذلك الوقت لكان في عام كتابة الوثيقة في سن 157فما المانع أن يكون ذلك في شبابه وهذا في أواخر حياته ؟ !!!
وقد أشرت إلى طرف من ذلك في ردودي السابقة في هذا الموقع على الأخوين العزيزين / الباحث والحارثي وغيرهما فليرجع إليهما من يشاء .............
ثم إنني أعرف ثلاثة من الشدادين في عصرنا هذا قد جاوزوا الأربعين والمائه من أعمارهم، بل قد شارف أحدهم على الستين والمائه وهم / شارع بن وازع وحباب بن قليش وعبيد المرمش رحمهم الله
إذا فلا غرابة في بلوغ بريمان هذا العمر أوقريبا منه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ويدل على ذلك وثيقة حلف الشدادين ووثيقة بيع بريمان على الشلاوى بعض أملاكه وقبيلته وهي مؤرخه عام 1008وعندي صورتين أصليتين منهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم إنني لاحظت على النص المنقول عن المؤرخ ابن عمر في غاية المرام أنه زعم أن قبيلة ناصره تنتسب إلى عرب بجيله وهذا خطأ فاحش اغتر به من جاء بعده كالمؤرخ منصور الشريف وغيره........ز
وهذا مخالف للواقع فالصواب : أن ناصره ينتسبون إلى الحارث بن كعب المذحجي نسبا وهو الأقرب أوالأزدي نسبا ثم المذحجي حلفا كما هو مدون لدي في التواريخ القديمة ..........
ومن نسل الحارث المذكور ناصره وأوس ،، وناصر عقب حسيك وشعيث وموسى وخالد ومن نسل خالد الشلاوى؟؟؟؟؟؟؟؟
علما أن بين ناصر وأوس وبين جدهم الأعلى الحارث بن كعب عدة أجداد قد يبلغون العشرة أو قريبا من ذلك،
ويشترك معهم في الحارث بن كعب قبائل أخرى كثيرة سواء كان هو المذحجي أو الأزدي ومن هذه القبايل قبيلة عبيده من قحطان ومنهم الفهر والشدادين من الفهركما ذكرته في ردي على أخي الباحث وفقه الله
ولكن هذا الإشتراك في النسب بعيد جدا فهو مثل اشتراك العرب في قحطان وعدنان أوشبيها به،
2- قبيلة الشدادين من الفهر من عبيدة قحطان نسبا ومن بني الحارث في الوقت الحالي حلفا وهم وبنو عمومتهم من عبيده - ولاسيما شداد وأخص الفهر والمراوين من جهينة وعبده من شمر والصهبه من مطير وبني هاجر - يعرفون ذلك ويعترفون به على مر التأريخ والدهور متوارثين ذلك عن أجدادهم قد تواتر عندهم تواترا قطعيا لايختلف فيه اثنان ولا ينتطح فيه عنزان والكتب والتواريخ والوثائق والأشعار طافحة بذلك فمن الجهل الطعن في نسبهم أو نسبتهم إلى قوم ليس لهم فيهم نسب وقد علمنا قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى قوم ليس له فيهم نسب فالجنة عليه حرام )،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
3- وأما ابن عايش فهو من نسل حنيتم قطعا وليس من صلبه فبينه وبينه عدة أجداد وكون بعض الأجداد قد نسي اسمه فسقط ولم يمكن أن يوصل له أحد ليس قدحا في نسبه ولايضره ذلك فليس هناك قبيلة ولافخذ ولاعائلة على مر التاريخ إلا وعندهم سقط في أحد الأجداد وليس ذلك بضارهم مادام أنهم يعرفون نسبهم وانظر إلى نسب رسولنا الكريم فهو من نسل إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ولم يوصل نسبه إلا إلى عدنان وبين عدنان وبين إسماعيل عدة أجداد مختلف فيهم وهلم جرا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
وأما بقية النقاط فأكتفي بردود المؤرخين العزيزين رأس العرب وسعود الخلياني العضياني وكذا جزاء بن دهيس فقد أجادوا وأفادوا فجزاهم الله عنا خيرا وللبحث بقية إن شاء الله تعالى ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،



،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،أخو كم / د . عايض بن فدغوش الشدادي الحارثي

التعديل الأخير تم بواسطة د.ابو يوسف ; 06 Sep 2006 الساعة 05:32 PM
الأعلى رد مع اقتباس
قديم 06 Sep 2006, 07:35 PM [ 37 ]
عضو متألق

تاريخ التسجيل : Feb 2006
رقم العضوية : 1108
مواضيع : 1
الردود : 138
مجموع المشاركات : 139
معدل التقييم : 25الرمـــح is on a distinguished road

الرمـــح غير متصل




للتوضيــــح

 
 
المشاركة الأصلية بواسطة :
اقتباس
 
الشلاوى ) يختلفون فمن البطن الرئسي الشلاوي الي تقسيم القبائل ... العمور .. الحمدات ...
الجثايث ... ذوي حطاب ... القناثله .. الجعارين ... المعاتبه .... الجلاه.... ال ملفي

 
 
نسيـــــــت ذوي حنيتم


واخطأت في ذوي مــلفي فهم خــامس وليس فخــــذ


ويــوجد تفصيــل اكثـــر


توقيع : الرمـــح
اللهــم ارحم عبيد بن زايــد وادخله فسيح جنــاتك يا ارحم الراحمين

الأعلى رد مع اقتباس
قديم 06 Sep 2006, 08:07 PM [ 38 ]
مؤسس شبكة الشدادين


تاريخ التسجيل : Jan 2005
رقم العضوية : 1
الإقامة : saudi arabia
الهواية : رياضة + كمبيوتر وبس
مواضيع : 2015
الردود : 90490
مجموع المشاركات : 92,505
معدل التقييم : 4981السلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond reputeالسلطان has a reputation beyond repute

السلطان غير متصل


مـجـمـوع الأوسـمـة : 8
فعالية ضوء عدسة

فعالية طلباتك أوامر

شكر وتقدير

فعالية مجموعات المنتدى

يوميات الأعضاء

التميز في دورة الفوتوشوب

شكر وتقدير

أجمل خط 1434 هـ




شكراً جزيلاً لباحثنا الشيخ الدكتور أبو يوسف

فقد أضاف الكثير من المباحث التاريخية التي تهم

الشدادين خاصة وبنو الحارث عامة

شكراً لتفضله بالحضور

وأنت أخي الرمح

سعدنا بمداخلتك معنا في هذا الموضوع وإن شاء الله

سيقوم أحد مؤرخينا بالرد على مداخلتك .


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 09 Sep 2006, 12:17 AM [ 39 ]
باحث ومؤرخ

تاريخ التسجيل : Jun 2006
رقم العضوية : 1567
الإقامة : saudi arabia
مواضيع : 28
الردود : 949
مجموع المشاركات : 977
معدل التقييم : 25راس العرب is on a distinguished road

راس العرب غير متصل




 
 
المشاركة الأصلية بواسطة : الرمـــح
اقتباس
 

للتوضيــــح



نسيـــــــت ذوي حنيتم


واخطأت في ذوي مــلفي فهم خــامس وليس فخــــذ


ويــوجد تفصيــل اكثـــر

 
 

حيالله اخوي الرمح

والله مصيبه . ذوي حنيتم كانوا في صلب الموضوع .. مدري كيف نسيتهم ولكن من والله من الردود
الطويل .. سبحان من لاتسهى عينه ولاتنام

ملاحظتك في مكانها اخوي الرمح ..
فذوي حنيتم من روس قبايل الشلاوى .. واعتذر لسقوط الاسم سهوا

ثانيا . بخصوص ذوي ملفي .. فالمعروف أن القبيلة هي اللتي لها شيخ .. ويحمل ختم رسمي معتمد
من قبل الدوله .. صحيح أن ذوي ملفي من المعاتبه ولكنهم أستقلوا .عنهم. واصبح لهم شيخ
وهو(( محسن بن طماح ))

علي العموم أنت أعرف مني بخصوص فرقاتهم ودمهم واستحقاقهم عند تقسيم الاراضي
فهل يدخلون ضمن المعاتبه في هذا الشان .؟؟

اخوك ....... (( رأس العرب ))


الأعلى رد مع اقتباس
قديم 10 Sep 2006, 12:53 PM [ 40 ]
عضو متألق

تاريخ التسجيل : Feb 2006
رقم العضوية : 1108
مواضيع : 1
الردود : 138
مجموع المشاركات : 139
معدل التقييم : 25الرمـــح is on a distinguished road

الرمـــح غير متصل




ــــــــــــــــــــــــــــــــ

 
 
المشاركة الأصلية بواسطة :
اقتباس
 
ثانيا . بخصوص ذوي ملفي .. فالمعروف أن القبيلة هي اللتي لها شيخ .. ويحمل ختم رسمي معتمد
من قبل الدوله .. صحيح أن ذوي ملفي من المعاتبه ولكنهم أستقلوا .عنهم. واصبح لهم شيخ
وهو(( محسن بن طماح ))

 
 
قصــــدق الشيخ محسن بن حسيـــن ....


هــذا لا يعني خروجهـــم من فخـــذ المعـــاتبة .. فهم احـــد خواااااامســـه ...


ويجمـــع المعــاتبة جميعـــاًَ الشيخ / ابن سرحـــان


ـــــــــــــــــــــ

كــذالك ذوي حطـــــاب منهــم الحســـابلة لهم شيــخ وهو الشيخ /ابن مهــلج


ويرأس ذوي حطـــاب كــافة الشيخ / سعد بن حريش


مـــلاحظــة

 
 
المشاركة الأصلية بواسطة :
اقتباس
 
ثالثا النقاش الذي دار بين الشلاوى بعد معركة الباضه التي دارت بينهم وبين الشدادين والتي كادت ان تنتهي بجلاء الشدادين حينما اشاراحد حكماء القبيلة على شيخهم في تلك الفترة بقوله اصلحوا مع الشدادين ولا تخلونهم يرحلون لانهم ان رحلوا فانهم سوف

 
 
كـــلامك صحيـــح ....


فكــان الشيخ في ذالك الوقـــت هو الشيخ /مقبول بن هريس ....


قـــال ردو بني عمنا علينــــا لا تخلونهـــم يروحـــون...


فردوهــم من ريـــع الضمام بين ديار الحارثية والعتيبة .....


واشـــكر جميــع من شـــارك في هـــذه الصفحــــة لإطـــلاعنـــا على الكثير من


الامور التي كـــانت تخفى علينــأ


الأعلى رد مع اقتباس
إضافة رد
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
طلالـــ .... والتاريخ الحقيقي !! جلوي القبائل العربية 20 08 May 2012 11:00 PM
أنواع الأسلحة عيد الشدادي المقناص ولوازم الصيد وحياة الطبيعة 33 06 Jan 2011 11:27 PM
جغرافيا +تاريخ ثالث متوسط الفصل الأول توزيع منهج الريّان منتديات المرحلة المتوسطة 35 21 Jun 2009 03:55 AM
الأسلحة الشعبية المستحيلة التراث والآثار والسياحة 35 04 Nov 2006 12:36 PM
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

04:47 AM
Powered by vBulletin® developed by Tar3q.com