حوار مفتوح في الأنساب

حوار مفتوح في الأنساب ..

السلام عليكم :


كثير من الناس يأخذ في بحثه في الأنساب كل ماهو في كتب الأنساب
ويترك قول الرواة ومايقولونه كبار السن في القبيلة المراد البحث عن نسبها
أو تاريخها وحركة القبيلة وهجرتها ومواطنها الأصلية وأقوال شعرائها
وماقيل عنها وفيها وما الى ذلك ،،،،


مثلا عندنا في كتاب ( دليل الخليج الذي ألفّه لوريمر )
وأتعجب من النسابين عندما يأخذون بهذا الكتاب ويجعلونه دليل مئة بالمئة
والتاريخ في ناحية ولوريمر في ناحية اخرى ،،


لأن هذا الرحالة الانجليزي ماهو الا جاسوس مبتعث وكان يتجول لصالح بلده بريطانيا
وكان يأتي لكل قرية ويؤلف عن سكناها وربما كانوا أهل هذه القرية
راحلين في وقت الشتاء الى الصحراء ولايكون تاريخه دقيق ولايحتج به
عند العارفين في التاريخ لأنه كما قلت كان مخبر وجاسوس لبلده ،،



وفي هذه الأيام اُلفت كتب وتناولت قبائل نعرفها ولاتعد من القبائل ذات الحسب والنسب
فجعلتهم هذه الكتب أهل النسب الذي يشرف كل من تقرب منهم


وهذا من الخوض في الأنساب بغير مفهومية أو ان شئت قل من اللذين
دخلوا علم الأنساب وقاموا على البحث بالكتب وتركوا
الرواة العارفين وكبار السن الفاهمين ،


واذا قلنا لهم ان كلامكم بعضه غير صحيح ،،
قالوا ان الهمداني ذكر هنا اسم القبيلة هذه وحمد الجاسر قال كذا ،


واذا قلنا لهم انها أسماء تشابهت مع أسماء ،، وواصل بعضهم بعضا ً على الباطل ،،
قالوا انتم لاتعرفون شي ،،


والأخذ ببعض الكتب المتقدمه من غير علم كافي ووافي يكون
فيه الأخطاء أكثر من صوابها ،





قالت الكتب وقالوا الرواة :-





قالوا في الكتب ان قبيلة آل خليفة حكام البحرين
وآل الصباح من عنزه ،،
والقول الصحيح من الرواة انهم من تغلب ومن فخذ الغرره ...


قالوا في الكتب ان آل سعود من عنزه وقول الرواة
انهم من بني حنيفة وهو الصحيح كما صرحوا به أل سعود انفسم...


هناك كثير من الرواة قوله أصح من الكتب المتأخره
التي تتناول الأنساب بتحفظ


عندنا مثلا بعض القبائل نعدها كما توارثنا من أبائنا
انهم من القبائل التي لايؤخذ منهم في النسب ولا تعطى أيضا
فجعلتها بعض الكتب المتأخرة انها من أحسن القبائل بسبب مبلغ من المال أو لمنصب أحد المعارف مع المؤلف ،،



كنت قد سئلت أحد كبار السن عن بعض العوائل عندنا في قطر ، وقلت له ال فلان في من يرجعون ؟
فقال لي انهم صناع ،،

فقمت أفتكر كيف يكونون صناع وقد ناسبهم آل فلان
وحكام من هنا وهناك ولم أستوعب حينها كلامه

وسئلت أحد أبناء تلك العائلة عن نسبهم وقال لي
انهم يرجعون في قبيلة بني كذا كذا وهي قبيلة عريقة


ولما قرأت مرة في كتاب قديم جدا فرأيت كلام الشايب بعيني انه صحيح وكلام الفتى غير صحيح
والذي نراه هذه الأيام في منتديات الأنساب من حوارات
وبحث في الكتب الغث منها والسمين برأيي انه شبه ضياع للأنساب لأن طريق الكتب المتأخرة فيه من المجاملات الكثير ،،



وللكلام بقية لأنه حوار مفتوح في الأنساب [/COLOR][/SIZE]

يعطيك العافيه يا قطري والله ينفع بموضوعك

الله يعافيك اخوي الغالي بـــــنــ( H)ــــدر
ويشرفني قرائتك للموضوع



تحياتي لشخصك الكريم

السلام عليكم


نواصل الحوار المفتوح في الأنساب



كل العلم الذي بالكتب كان أصله رواية من أفواه الرواة
لذلك أرى أنه لا مانع اذا تحاور المتحاورين أن يستشهدوا براوي ثقة

ولكن الذي نراه الآن انهم لايعطون الرواة حقوقهم الأدبية والعلمية




هناك مايسمّى بالوثائق ،، وهي مخطوطة تكون قديمة مثلاً ،
وهناك أيضاً ( وثائق روائيّة يعتمد عليها عند أهل التاريخ والباحثين )



أعرف فخذ من قبيلة تحالف مع قبيلة اخرى ،، وأسمحوا لي من ذكر الأسماء في بعض المواضيع ،،


ومضى على تحالف هذا الفخذ قرابة المئتين سنة أو أكثر وتناسى أكثر
أفراد هذه الفخيذة انتمائهم السابق،



وجاء أحد أقارب هذه الفخيذة من السعودية الى قطر يزور هؤلاء الجماعة
التي هي أقرب الناس له ولكن هم لايعلمون
وسئلهم عن قبيلتهم وقالوا نحن من هذه القبيلة التي وجدتنا فيها ،


وذهبوا الى أحد كبار السن عندهم وسئله هذا الضيف وأخبره
وقال أذكر ان أهلنا القدماء يقولون اننا من تلك القبيلة وبالذات من الفخذ الفلاني
وكان هذا الضيف من نفس الفرع ..



والله يا اخوان لو لا هذا الشايب لكان هذا الفخذ وهو يقارب في العدد الثمان مئة
انهم يعيشون لايعرفون انتمائهم الأول ،




هنا تكون الرواية الوثائقية



والتي عليها يتغيّر التاريخ المزيّف وان كان مصدره بعض الكتب التي
مهمتها تزوير الحقائق كما هو بعض الكتب التي صدرت في وقتنا هذا ،







وللحديث بقية اذا كان الحوار مفتوح

لي تعليق على موضوعك ان شاء الله

حوار مفتوح في الأنساب


يوجد قانون في أكثر الدول لحفظ حقوق الكتّاب
والمؤلفين ،،


والعجيب انه لايوجد حفظ لحقوق القبائل وأسمها ،


بمعنى أنه اذا جاء أحد من قطر مثلاْ وأنتسب الى قبيلة العجمان ، أو العتبان ، أو قحطان ، أو مطير ،،،،

وأخذ أسم احدى هذه القبائل وأضافه في آخر اسمه
فلا تجد قانون يستطيع أن يمنعه في بلاد الخليج كلها ..


وتجد بعض المنتسبين الى غير عوائلهم أو قبائلهم
يختارون القبائل البعيدة الموطن التي لايكون لها تواجد في بلد المنتسب المزور كي لايحجه أحد أو لايفضحه ،،


وهذا يوجد في كثير من البلدان الخليجية اللعب في الأنساب
مع عدم ايجاد قانون رادع لهؤلاء المتلاعبين بأنساب القبائل
العربية الأصيلة ، وعدم توافر قانون يحفظ للقبائل أسمائها ونسبها ...



وكل مافي الأمر عند تغيير الأسم هو نشره في الجريدة اليومية فقط .


ورأينا وسمعنا الكثير من اللذين غيّروا أسماء قبائلهم وأنتسبوا الى غير قبائلهم
الأصلية ،،


فهذا لايسمى حلف ولايسمى جوار وليس له ظروف حربية أو معيشية ،
انما هو الأنتساب الى غير الأب الأصلي وفيه وعيد في حديث عن الرسول
عليه الصلات والسلام ..


وللحديث بقية اذا كان الحوار مفتوح

		المشاركة الأصلية بواسطة : الحاجب المنصور اقتباس
	لي تعليق على موضوعك ان شاء الله

أهلا بك اخي الفاضل الأستاذ خالد الحارثي

ونحن في انتظارك طال عمرك ويشرفنا أن تشاركنا الحوار المفتوح

الاخ الفاضل / قطري اصيل . . . . . حفظه الله

حقيقةً لا استطيع ان اقول لك على روعةً ابداعك في الطرح الا أن اقول لك شكراً
فموضوعك جميل جداً وهو مهم جداً لأن النسب هو اساس الترابط بين القبيلة
وقال ــ صلى الله علية وسلم ــ ( تعلمو من أنسابكم ماتصلون به أرحامكم ، فان صلة النسب منسأة في الأجل ، محبة في الأهل ومثراة في المال )

ولاكن نريد ان ناخذ جولة بسيطة على اهم المؤلفين المتقدمين في الجزيرة العربية حول الانساب :
منذ القرن الثالث الهجري إلى عهود متأخرة ، اهتم علماء النسب في أمور النسب وكان من أبرزهم في ذالك أبو نصر اليهري الحميري ، ولقد تحدث عنه الهمداني في مقدمة كتابة " الإكليل " ثم من بعده أبو محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني صاحب كتابي " صفة الجزيرة العربية " و " الإكليل " وغيرها ، وفي " الإكليل " في أجزائه الأول والثاني والعاشر ، أورد أنساب القحطانيين المقيمين إلى عهده في اليمن ، مفصلة .
ومن بعد الهمداني العالم اللغوي نشوان بن سعد الحميري في قصيدته " الحميريه وشرحها " وفي كتاب " شمس العلوم " وهو مخصص للمفردات اللغوية ، إلا أنه أتى بجمل في علم الأنساب ذات قيمة علمية .
ومن العلماء الذين عنو بعلم النسب أبو الحسن أحمد بن محمد بن إبراهيم الأشعري القرتبي ، من اهل القرن السادس الهجري ، فقد اتجه للتأليف في الأنساب .
ومن أهم مؤلفات الأشعري :
" الباب في معرفة الأنساب " قال عنه الخزرجي : كتاب مختصر مفيد عليه اعتماد الناس في وقتنا هذا . وهذا الكتاب توجد منه نسخ مخطوطة منها نسخة في (دار الكتب المصرية) برقم 945 ، وفي (مكتبة الامبروزيانا) في إيطاليا برقم 171 H وفي (المكتبه السليمانية) في استنبول (خزانه كتب لاله لي) برقم 132 .
والكتب المصنفة في الأنساب كثيرة منها ، مصنفات هشام بن محمد بن الاسئب الكلبي ، وهو الإمام في علم النسب ، وله في هذا العلم خمسة كتب " المنزل " و " الحمهرة " و" الفريد " و" الوجير " و" الملوكي " وهو الذي هذا الباب ، وظبط علم النسب .
ومن العلماء بالنسب محمد بن إسحاق وأبو عبيد بن حبيب ، ومصعب بن عبدالله الزبيري ، وعلي بن كيسان الكوفي ، ودغفل بن حنظلة ، والشرقي بن القطامي .
وقد صنف أحمد بن يحيى بن جابر البلاذي كتاباً استقضى فيه علم الإنساب . . . . وذكر للمناقب والروايات ، وهو زهاء أربعين مجلداً ، مات وما أتمه ، وصنف غيره تصانيف كثيرة يطول ذكرها ، ومنها كتاب " اللباب "
وشرع في هذا الكتاب على الأنساب مبتدئاً بعدنان ، لأن النبي ــ صلى الله علية وسلم ــ منهم
وكتاب " التعريف بالأنساب والتنوية لذوي الأحساب "
وكتاب " التفاحة في علم المساحة " وصف الخزرجي الاشعري بأنه كان فرضياً حساباً نحوياً متأدباً ، وكتاب " التفاحة " وقال: الاشعري عنه إنه متداول بين الناس
وكتاب " التعريف بالانساب " له نسخه مخطوطه في مكتب (الامبروزيانا) رقم 29 ، وأخرى في (المكتبة الآصفية) في الهند مخطوطة سنة 959 رقمها 177
وكتاب " طرفة المجالس وتحفة الجالس " ، وكتاب " اللباب في معرفة الانساب " .

وهناك كتب كثيرة تحدثة عن النسب

للحديث بقية

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	أهلا بك اخي الفاضل الأستاذ خالد الحارثي

اتمنى ان لا تنزعج مني اذا قلت لك لاتناديني بالاستاذ لاني لا استحقها وما انا الا طالب علم لايزال يبحث عن العلم واهله

تسلم اخي الفاضل الحاجب المنصور
ولك مني جزيل الشكر على هذي المعلومات والمداخلة المفيدة
ونحن بأنتظارك تتواصل معنا في الحوار المفتوح
أما بالنسبة لطلبك وتريد اني ما أناديك بالأستاذ فلك هذا
الا اني مقتنع انك تستحقها وزيادة ولكن سأعطيك طلبك
وتحياتي لشخصك الكريم اخي خالد

سلمت

بعدين كلمة حوار يعني تبغى أحد يناقشك في النسب ؟؟؟