شبكة الشدادين

شبكة الشدادين (http://www.shdadeen.com/vbq/index.php)
-   القبائل العربية (http://www.shdadeen.com/vbq/forumdisplay.php?f=66)
-   -   هل قبيلة عتيبة أخوال الرسول؟! (http://www.shdadeen.com/vbq/showthread.php?t=29880)

الحاجب المنصور 24 Jun 2008 02:41 PM

هل قبيلة عتيبة أخوال الرسول؟!
 
نظرا ً لتفشي بعض الكتابات الخاطئة في الانترنت وغيره والتي راجت في السنة الماضية حول خؤولة الرسول ـ علية الصلاة والسلام ـ الكاذبة والتي تم ربطها بقيلة حديثة ،، فإنني رأيت أن أبين بطلان هذه الاكاذيب والتي استحسنها ابنائها ,, وسوف ابدا من نقطة البداية عن هؤلاء القوم لعلهم يفهمون .
سيكون موضوعنا ايه الاخوة القراء مقسما إلى محورين:
المحور الأول بيان حقيقة نسب قبيلة عتيبة.
المحور الثاني التعقيب على ماقيل في خؤولة الرسول ـ عليه الصلاة والسلام ـ

ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ
المحور الأول بيان حقيقة نسب قبيلة عتيبة :
إن الطريقة التي يتم التعاطي بها مع نسب قبيلة عتيبة في البحوث التي اجتهدت ونسبتهم إلى هوازن هي طريقة مغلوطة من الأساس لا تعرض على من يفهم التاريخ إلا ويرفضها.
وأكثر من يتبناها أو يدافع عنها لم يتصورها ولم يفهمها كما ينبغي !!
بمعنى أنه يدافع عن إيمانه بالنسب الهوازني ولا يكلف نفسه البحث في صحة الخطوات الموصلة لهذه النسب المزيف !!!
وقد لاحظت أن المقتنعين بفكرة النسب الهوازني لعتيبة هم في الحقيقة يحاولون إرغام أنفسهم على الإقتناع بأنها فكرة مدعمة بأدلة قاطعة !!
ويغالون في وصف أدلتهم بأنها لا تقبل التشكيك .. !!
ويحاولون التخلص من إحساسهم المزعج برفض العلماء والباحثين لهذا القول بإقناع أنفسهم أن جميع العلماء والمؤرخين والنسابين والباحثين القائلين بخطأ هذا النسب مجرد أناس لا يفقهون شيئا من علم النسب !!
وأنا في الحقيقة أعتبر هذا النوع من القناعات أزمة في التفكير أكثر من كونه نقص في الأدلة !!
وما لاحظتة إذا سألت أي شخص من قبيلة عتيبة ممن يرى نسبة قبيلتة الى هوازن عن دليله الذي يعتمد عليه فسوف يجيبك (بلا تردد) بشن هجوم عنيف ويتهمك بانك ليس لك مجد فتريد ان تشكك في مجدهم العظيم !!!
الحقيقة أن كل ما في الأمر أن صاحب هذا الجواب واقع تحت تأثير برمجة فكرية خاطئة تجعله يتصرف تلقائيا بهذا الشكل .. ويتصور أن هذا هو المسار الطبيعي للمسألة !!!

والذي يريد ان يصر على ان عتيبة من هوازن ، اريد ان اسأله ـ عن أقدم المصادر التاريخيه التي ورد فيها ذكر "عتيبه" كقبيله ... وأكرر ـ كقبيله؟
اتحدى أي أحد أن يأتي لي باأي مصدر تاريخي موثوق فيه ذكر لعتيبه كقبيله .. وأكرر كقبيله ـ قبل القرن العاشر ا وقد تشكلت في فترة متأخره ليست معروفة على وجه التحديد.
قبيلة "عتيبه" المعروفة الأن ، هي عبارة عن أحلاف من قبائل قحطانية وعدنانية ، لم يرد لها ذكر في الكتب والمصادر التاريخيه الموثوقه قبل القرن العاشر الهجري.
اريد منكم أن تبحثون في الكتب التاريخية الموثوقة مثل :
"نسب معد واليمن الكبير " لأبن الكلبي.
أو "جمهرة أنساب العرب" لأبن حزم الأندلسي.
أو "نهاية الأرب" للقلقشندي.
وقلبو صفحات هذه الكتب من أولها الى أخرها ثم ائتوني بااسم قبيلة تدعى "عتيبه"

ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ ــــ
المحور الثاني التعقيب على ماقيل في خؤولة الرسول ـ عليه الصلاة والسلام ـ :
اذا انه ليس هناك مصادر تثبت على وجود قبيلة عتيبة فكيف يتم التجراء على القول بخؤولة الرسول ـ علية الصلاة والسلام ـ ولاكني سوف اتماشى مع اقوالهم لعلي اصل الى نتيجة ، ولاكن اريد ان اوجه لكل من يعتقد بخؤولة الرسول ، هل الخؤوله للرسول ـ علية الصلاة والسلام ـ خؤولة "مكتشَفه" .. أم خؤوله "موروثه" .. ؟!!
إن ما رأيناه في السنة الماضية من زخم وحفاوة كبيرة وغير مسبوقة بهذه الخؤولة عند القائلين به .. والذي تمثل في شكل ثورة ((بحثية)) .. !! وسيل هادر من الشعر الذي يحتوي على ((مفردات خؤولة النبي)) ؛؛ ما هذا في الحقيقة إلا مظهر من مظاهر التعبير (بانفعال وحماس شديد) عن الفرح والفخر باكتشاف هذا ((الكنز لخؤولة النبي)) الذي كان آباؤهم غافلين عنه !!
فهم يريدون تدارك الوقت وتعويض ما فاتهم من نقص في النسب ,, ولسان الحال يقول: (( ليس من المعقول أن نقف مكتوفي الأيدي كما وقف آباءنا بل لا بد من رفع سقف الانتساب والافتخار إلى مستواه الحقيقي وهو الهوازنية وخؤولة النبي )) !!!
وكل هذه التصرفات هي أصدق دليل على أنه (خؤولة مكتشفه) لا (خؤولة موروثه)!!
ثم صاحب ذلك الزخم والحفاوة حملة دعائية ترويجية واسعة للمحافظة بشتى السبل على هذا الكنز الذي تم العثور عليه !!!
لا اريد الاطاله عليكم ايه الاخوة الافاضل وكما يقال خير الكلام ماقل ودل

واثق الخطوة 24 Jun 2008 03:22 PM

اخوي الحاجب

كما قلت مافيه اثبات بأن قبيلة عتيبة كان متواجدة قبل القرن العاشر

وأن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما ولد ذهبوا به الى بني سعد وارضعته حليمة السعدية

وبني سعد من المعروف انها من مناطق قبيلة عتيبة

وبني سعد من الثبته من عتيبة

هذا والله اعلم

الأمير العربي 24 Jun 2008 09:21 PM

السلام علكيم ورحمة الله وبركاته

اخوي الحاجب المنصور لقد شدني ما قلت لكن استميحك عذراً واقول لك اني لم افهم من كلامك حتى الآن اي شيء او نهاية مقنعة ارجو التوضيح وجوزيت خيراً كثيراً

الحاجب المنصور 25 Jun 2008 03:13 PM

اقتباس:

اخوي الحاجب

كما قلت مافيه اثبات بأن قبيلة عتيبة كان متواجدة قبل القرن العاشر

وأن الرسول صلى الله عليه وسلم عندما ولد ذهبوا به الى بني سعد وارضعته حليمة السعدية

وبني سعد من المعروف انها من مناطق قبيلة عتيبة

وبني سعد من الثبته من عتيبة

هذا والله اعلم
اهلاً وسهلاً بك اخي الحبيبي

انت اذاً تواقني الرآي على ما اقول

نحن لا ننكر خؤولة بني سعد للرسول بالرضاع وليسة خؤولة مباشرة

ولاكن دخلة قبيلة بني سعد في حلف عتيبة ، فهل هذا يعني ان عتيبة المكونه من احلاف قحطانية وعدنانية هم اخوال الرسول ـ علية الصلاة والسلاو ـ

الحاجب المنصور 25 Jun 2008 03:30 PM

اقتباس:

السلام علكيم ورحمة الله وبركاته

اخوي الحاجب المنصور لقد شدني ما قلت لكن استميحك عذراً واقول لك اني لم افهم من كلامك حتى الآن اي شيء او نهاية مقنعة ارجو التوضيح وجوزيت خيراً كثيراً
الأخ الفاضل/ ماحنيت الراس . . . حفظه الله
انا لايهمني اذا كانت قبيلة عتيبة هوازنية ام لا كل ماهو يهمني محاربة اقاويلهم حول خؤولتهم للرسول ـ علية الصلاة والسلام ـ
فهذ رسول الله يجب ان نرفعة سيرتة العطرة عن هولاء الرعاهـ
فهم يا اخي الفاضل يشعرون بالنقص فا اذا ارادو ان يرفعونه بالبحث عن نسب فلهم ذالك ونحن في الناهية سوف نهنئهم على نسبهم المخترع .
اما ان تصل الامور الى خؤولة الرسول فهذا لايجوز فانت رجل مسلم لا ترضى بان يتم ربط قبيلة حديثة بخؤولتهم لسيد ولد ادم


ولاكن سوف اخوض في انساب القبائل الداخله في حلف العتبة أو عتيبة لعلك تدرك بانهم احلاف
واضيفة لك اشياء عنهم علنا نصل لنتيجة .
بنو عتبان : بطن من وادعة من القحطانية / الاكليل للهمداني
2-عتيبة : ويقال لهم العتيبات قبيلة من همدان /الاكليل للهمداني
3- بنوعتيب : بطن من بني شيبان / معجم البلدان لياقوت الحموي
4- العتبيون : بطن من بني سليم / تاريخ ابن خلدون

*نسب الروقة من عتيبة : ينقسم الروقة الى قسمين كبيرين : مزحم و طلحة
- مزحم : وهم في الأصل من الزواحم من الشهبة من الصريرات من الثبتة من بني عتبة الهلاليه وهذا النسب معروف عند العوارف في قبيلة عتيبة ومسلم به عند الباحثين عن الأنساب من أبناء القبيلة
وقد دخل فيهم من قبائل العرب الجذعان من الفدعان من عنزة والفراهده – دخلوا في ذوي عطية من المزاحمة – وهم من هذيل من العدنانية والدماسين من العضيان أصلهم من بني الحارث من القحطانية والمحاقنة من العضيان يدعون النسبة الى الأشراف
- طلحة : وهم الذين عليهم إسم الروقة إذ هم أبناء طلحة بن روق والروقة هؤلاء( الطلحيون) من غزية من بني لام من طيء وقد دخلوا في الروقة
قال الشاعر :
ماروقي الا من يقول أنا طلحة ***** والأسعدي هم والحفاة ألحال
وقد دخل في طلحة من قبائل هوازن العوازم أبناء عازم بن هلال بن نفيل بن ربيعة بن بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قاله ابن ماكولا واما من قبائل العرب الأخرى فقد دخل فيهم :
الحناتيش والحماميد والغضابين والغربيه والمغايبه وهذه القبائل الخمس أصلها من ال زايد – الدواسر- من العرب القحطانية
الحفاة وهم من الحفاة من بنيوس من بني الحارث من العرب القحطانية دخلوا في طلحة
الذيبة وختلف في نسبهم على قولين الأول أنهم من قضاعة – وهو الراجح – أبناء ذئب بن وبرة من قضاعة والقول الثاني انهم من خزاعة قال : حبدالرحمن الطائي في كتاب - المنتخب – (.ومن بطون خزاعة قطمير بطن من حبشية بن سلول منهم بشر بن سفيان الذي كتب الية النبي وجلجلة بن عمرو الذي ذكرة ابو الكنو في شعرة ومن ولدة قبيصة بن ذئب وبنو ذئب هذا بطن من خزاع (منهم الذيبة البطن المعروف في عتيبة))انتهى.
وقد دخل في الذيبة قوم يقال لهم الشيوخ وهؤلاء أصلهم من الأشراف القرشيين
الدلابحة وهم بطن من ال مقبل من الحرقان من جنب عبيدة القحطانية
والحزمان وهم في الأصل من بني عمرو من مسروح من حرب الخولانية القحطانية وأما البقية فهم طلحيون روقيون
اضــافــة الــى ذالـك :
بعض الكتب التي ذكرة عتيبة كقبيلة يمنية
قال عبد الرحمن بن علي الديبع الشيباني الزبيدي ( ت 944هــ ) في ذكر حوادث جمادى الأولى عام 903هــ : " وفي
الشهر المذكور قدم الشجاع عمر بن محرم العنسي زبيد من البلاد الشامية بعد أن بلغ مور وبلغت مقادمته الرغد وما حولها وقبض خراج بني عتيبة والخبثا وسائر ما هنالك وكان قدومه إلى زبيد بخيل كثيرة ومال عظيم " ( قرة العيون بأخبار اليمن الميمون ص443 )
قلت : وادي مور واد عظيم جدا من أودية تهامة اليمن يسيل على البحر الأحمر إلى الشمال من مدينة اللحية والخبثا فرع من فروع عك وعتيبة أرى أنها عتيبة الحالية وها هنا لا بد من ملاحظة أن قبيلة عتيبة هنا في هذا النص مسبوقة بلفظ البنوة وقد نقلنا عن القلقشندي ( 756 ــ 821هــ ) قوله في حديثه عن أسماء القبائل في بحثنا تحقيق نسب قبيلة عتيبة : " أن يطلق على القبيلة لفظ البنوة فيقال بنو فلان واكثر ما يكون ذلك في البطون والأفخاذ والقبائل الصغار لا سيما في الأزمان المتأخرة " ( نهاية الأرب ص22 ، قلائد الجمان ص23 ، صبح الأعشى ج1 ص311 ) وهذا النص يعني أن حال عتيبة كحال القبائل التي يسبق اسمها لفظ البنوة كما بيناه هناك مما يدل على قدم عهد هذه القبيلة المعنية بالنص والتي أرى أنها هي قبيلة عتيبة مدار البحث ومما يدل عليه أن قبيلة شبابة أصل عتيبة امتدت ديارها من بلاد الطائف إلى اليمن وقد كان لقبائل كنانة أصل شبابة امتداد عظيم في أقصى جنوبي الحجاز باتجاه اليمن وقد علمت أن هناك جزءا من قبيلة عتيبة يقطنون بلاد اليمن ومنهم الشيخ أبو قاسي الروقي

الواد الجامد 29 Jul 2008 07:59 AM

الأخ / الحاجب المنصور المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،،،،، وبعد
قال صلى الله عليه وسلم ( اثنتان في أمتي هما فيهما كفر النياحة على الميت والطعن في الأنساب ) الحديث .
وقبلة عتيبة قبيلة عريقة ويفترض منا كقبيلة عريقة أن نبادل جميع القبائل كل احترام وخصوصاً أنه يجمعنا معهم قرابة ونسب كشدادين ومنتدانا أنشئ أساساً لنقل أخبارنا وليس في الطعن في جيرانا ، أرجو أن تقبل شفافيتي في الكلام وهذا الكلام محسوب على القبيلة ولا يعذر المشرفون على المنتدى بهذا الخصوص وإذا علمنا أن أبا نورة رجلاً تربوياً ويعي كلامي جيداً وبصراحة ماأدري كيف فاتت عليه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، أخوك وإبن عمك الحارثي الواد الجامد الشدادي

الحاجب المنصور 30 Jul 2008 09:58 AM

اقتباس:

الأخ / الحاجب المنصور المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،،،،، وبعد
قال صلى الله عليه وسلم ( اثنتان في أمتي هما فيهما كفر النياحة على الميت والطعن في الأنساب ) الحديث .
وقبلة عتيبة قبيلة عريقة ويفترض منا كقبيلة عريقة أن نبادل جميع القبائل كل احترام وخصوصاً أنه يجمعنا معهم قرابة ونسب كشدادين ومنتدانا أنشئ أساساً لنقل أخبارنا وليس في الطعن في جيرانا ، أرجو أن تقبل شفافيتي في الكلام وهذا الكلام محسوب على القبيلة ولا يعذر المشرفون على المنتدى بهذا الخصوص وإذا علمنا أن أبا نورة رجلاً تربوياً ويعي كلامي جيداً وبصراحة ماأدري كيف فاتت عليه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، أخوك وإبن عمك الحارثي الواد الجامد الشدادي
استغفرالله واتوب اليه اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
جزاك الله خير على نصيحتك الطيبة واضم صوتي الى صوتك مطالباً بحذف الموضوع

ياليت تذكر لي مصدر الحديث الي ذكرته لاني اول مرة اسمعه وشكراً

حاتم الشدادي 31 Jul 2008 01:39 AM

أربع بقين في أمتي من أمر الجاهلية ، ليسوا بتاركيها : الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت ، وإن النائحة إذا لم تتب قبل الموت جاءت يوم القيامة عليها سربال من قطران ، ودرع من لهب النار
الراوي: أبو مالك الأشعري -
خلاصة الدرجة: صحيح -
المحدث: الألباني -
المصدر: صحيح الجامع -
الصفحة أو الرقم: 875


والحديث الذي ذكره أخونا الواد الجامد
ليس له ذكر في أي جوامع الصحيح

يقفل هذا الموضوع بطلب من صاحبه

الواد الجامد 31 Jul 2008 05:42 AM

للتوضيح كما طلب مني
 
الطعن في الأنساب طريق إلى الكفر
كما ورد في الحديث النبوي الشريف (( اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت )) . والناس من أمة محمد صلى الله عليه وسلم
هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه ، والطعن في النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ، أما إن كان من باب الخبر فلان من بني تميم ، ومن أوصافهم كذا . . أو من قحطان أو من قريش أو من بني هاشم . . يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم . فذلك ليس من الطعن في الأنساب ، وأما النياحة فمعناها رفع الصوت بالبكاء على الميت وهي محرمة . والمراد بالكفر هنا كفر دون كفر . وليس هو الكفر المطلق المعرف بأداة التعريف ، كقوله عليه الصلاة والسلام : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة " خرجه مسلم في صحيحه وهذا هو الكفر الأكبر في أصح قولي العلماء .
وقد ذكر العلماء أن الكفر كفران ، والظلم ظلمان والفسق فسقان ، وهكذا الشرك شركان : أكبر وأصغر . فالشرك الأكبر مثل دعاء الأموات والاستغاثة بهم والنذر لهم أو للأصنام والأشجار والأحجار والكواكب . والشرك الأصغر مثل لولا الله وفلان ، وما شاء الله وشاء فلان ، والواجب أن يقول : لولا الله ثم فلان ، وما شاء الله ثم شاء فلان .
وكذا الحلف بغير الله كالحلف بالنبي ، أو حياة فلان ، أو بالأمانة ، فهذا من الشرك الأصغر .
وهكذا الرياء اليسير مثل كونه يستغفر ليسمع الناس ، أو يقرأ يرائي الناس ، فهو شرك أصغر ، والظلم ظلمان : ظلم أكبر وهو الشرك بالله كقوله تعالى : وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ وكقوله سبحانه : الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ
أما الظلم الأصغر فهو مثل ظلم الناس في دمائهم وأموالهم ، وظلم العبد نفسه بالمعاصي كالزنا وشرب المسكر ونحوها ، نعوذ بالله من ذلك
سماحة العلامة : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن بازرحمه الله
2ـ الطعن في الأنساب من أمور الجاهلية
كما ورد في الحديث النبوي الشريف (( أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن ـ الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت ))

أخي الحاجب بيض الله وجهك وسدد الله خطاك

حاتم الشدادي 31 Jul 2008 05:59 AM

يعطيك العافية أخوي الواد الجامد وماقصرت
وبيض الله وجهك على هذا الأيضاح

وأن ارد أخوي الحاجب المنصور المواصلة في النقاش
فليرسل لمراقب المنتدى أو لي اذا كنت موجود لأكمال هذا الحوار

تحياتي للجميع


05:01 AM

Powered by vBulletin® developed by Tar3q.com