دراسة تاريخية لسبب تسمية الشلاوى بهذا الاسم

كلام جميل ونقاش رائع وهادف لأبعد الحدود
أعجبني كثيراً واستفدت منه أكثر
وأشكر هنا كل الأخوة المتحاورين
فقد أثبتوا بصدق رجاحة عقولهم ورزانتها
بأسلوبهم الحضاري في التحاور مما يجبرنا
نحن كمتابعين على القراءة والحضور والمتابعة
بكل اهتمام من أجل الاستفادة
حفظكم الله ورعاكم جميعاً .... اكملوا

أخي الحاجب المنصور
لك ما أردت وانت تعرفني تمام المعرفة


أخي الغالي سيف الحق

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	السلطان يعطيك العافية على متابعتك لمنتداك والحق يقال اشراف ممتاز جدا جدا ومنتدى من اروع منتديات بنو الحارث

شهادة يحق أن أفخر بها
من رجل أكن له في صدري كل احترام وتقدير
حياك الله والمنتدى منتداك يا مؤرخنا العزيز

		المشاركة الأصلية بواسطة : اخو طما اقتباس
	اما الرد على سوال اخي خالدي بيشه وانه قال ان بني خالد الحجاز اول مانزلوا نزلوا بترج وهذا خطا اول مانزلوا بني خالد الحجاز حين ما اتوا من الطائف نزلوا ( وادي المسمى - وادي حوارن ) ثم بعد مده من الوقت نزلوا ترج طاردين اهله منه فارجوا ان تصل الفكره لخالدي بيشه .................... دمتم بود

لاحول ولا قوة ألا بالله ياخي محد سالك

احترام لسيف الحق صاحب الموضوع، ولا اعرف كيف ارد عليك

تقديري وتحياتي للأستاذ سيف الحق

الاخ العزيز
نيشان الناصري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع كله لتبيين سبب التسميه ولكنني تطرقت للموضوع من الناحيه الاعلام والقبائل للتعريف بها فقط وذلك لاثبات هذا الحدث التاريخي الذي يرويه كبار السن في القبيلة
وكما هو معروف ان السبب في التسميه هو كون هذه الشلوة القليلة هم الذين تمكنوا من محاربة الشيخ بريمان وانتصرت علية مع ان حكام مكه سابقا لم يستطيعوا هزيمته ( لا يغرك ماهو مكتوب في كتب التاريخ من انتصار الشريف عليهم كون مؤرخي تلك الفترة يخدم من له سلطة تاريخية وهذه سنة الحياة )

كما ان اطلاق اسم الشلاوى على القبيلة كان على نطاق محدود ولم يطلق عليهم على نطاق كامل الا في بداية النصف الثاني من القرن الثاني عشر الهجري من 1160 هـ

الاخ العزيز
خالدي بيشه

مرحبا بك واهلا بك عند ابناء عمومتك عامه ( ابن الحارث ) والشلاوى خاصه

ان نزوح بنو خالد في تلك الحرب كان مرتين الاولى الى منطقة تسمي الفردين في نجد وكانت بقيادة صالح بن سرحان والثانية الى ترج وكانت بقيادة اخو الشيخ صالح واتوقع ان اسمه فاضل لورود ذلك الاسم في الكتاب المذكور ج 3 ص 183 والله اعلم

اما ماذكرته عن سبب نزوحهم الى تلك المنطقة بالتحديد لا اعلم ماهو السبب ولعلكم يابناء العم تخبروننا

اما ذكرك لقبيلة عجل بن الحارث فان كان اعتمادك على كتاب ( امتاع السامر وما شابهه من كتب ) فلا تعتمد عليه لان فية كثير من الاخطاء
وقد يكون انا ( واعوذ بالله من كلمة انا ) من اوائل الناس الذين اطلعوا على الكتاب وذلك عام 1417 هـ وعندما اطلعت عليه عرفت دجله وكذبه والله اعلم

الأخ الفاضل سيف الحق
والأخ الفاضل خالدي بيشة
والأخ الفاضل الحاجب المنصور
وجميع الأخوة اللذين لديهم تاريخ ومعرفة


أسمحوا لي بهذه المداخلة يا اخوان وأن اطرح سؤال لكم وللجميع
والسؤال هو عن بني خالد اللذين هم حكموا المنطقة الشرقية وأجزاء من نجد
وسمعنا انهم يرجعون في بني الحارث وكانت هجرتهم كما قرأت هنا وفي
بعض المنتديات انها من ترج ،


السؤال هو :
بني الحارث اللذين ارتحلوا الى المنطقة الشرقية وحكموها ،
هل كان معهم ناس من بني شداد (الشدادين )

ومتى كانت الهجرة ؟
وهل هي قبل حلف الشدادين مع بني الحارث ام بعده ؟


اعذروني يا اخوان على هذا السؤال في هذه الصفحة لأنني كل مابغيت
أسألكم نفس السؤال في مواضيع سابقة اجدها قد اغلقت او تحذف ..

شكرا لكم جميعا

		المشاركة الأصلية بواسطة : سيف الحق اقتباس
	الاخ العزيز نيشان الناصري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الموضوع كله لتبيين سبب التسميه ولكنني تطرقت للموضوع من الناحيه الاعلام والقبائل للتعريف بها فقط وذلك لاثبات هذا الحدث التاريخي الذي يرويه كبار السن في القبيلة وكما هو معروف ان السبب في التسميه هو كون هذه الشلوة القليلة هم الذين تمكنوا من محاربة الشيخ بريمان وانتصرت علية مع ان حكام مكه سابقا لم يستطيعوا هزيمته ( لا يغرك ماهو مكتوب في كتب التاريخ من انتصار الشريف عليهم كون مؤرخي تلك الفترة يخدم من له سلطة تاريخية وهذه سنة الحياة ) كما ان اطلاق اسم الشلاوى على القبيلة كان على نطاق محدود ولم يطلق عليهم على نطاق كامل الا في بداية النصف الثاني من القرن الثاني عشر الهجري من 1160 هـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

أخي المكرم سيف الحق الشلوي الحارثي / يشهد الله إنني لا اسئلك هذه ألاسئله إلا لسببين .. ألا وهي :
ألاول / الرد على المشككين في نسب بني الحارث كافه ..
الثاني / الرد على المشككين أن الشلاوى من بني خالد ، وهم في الاصل من بني الحارث كما تعلم..إضافه إلا أن بعض الخوالد قالوا بأن ميسان والصور لـ الشلاوى ، والشلاوى يعودون فيهم وقاموا بأدخال الشلاوى مع ناصره، وقامو بتسبيب حزازيات بين القبيلتين .. وألمعروف أن ألشلاوى من بني الحارث .. فـ أريد منك أمراً لو تكرمت . ألا وهو :
ألرد على ألمشككين في نسب الشلاوى ، سواء في مواقع الشلاوى بني الحارث ، أو موقع الخوالد ، وذالك بحكم أطلاعك على تاريخ القبيله ، وبما أنك أنت من قبيلة الشلاوى ألكريمه ، وأريد منك توضيح لإبناء قبيلتكم في موقعكم " الشلاوى " أللذين يجهلون نسبهم ، وتصحيح أفكارهم حول بني مخزوم .!!

أما عن سبب تسمية ألشلاوى ، هو كما نعرف بعد إنتصار بريمان على صالح ، وبعد الحرب اللتي اُريقة فيها كثير من الدماء . سمّو بني الحارث بـ"الشلاوى" لقلتهم بعد ألحرب ، وحتى أن ذهبت ألى نجد وألشمال ألجميع يعتقد بأن الحارثي شلوي وهو ألعكس . أما في ألجنوب وألغربيه ، فـ ألمعروف بأن الشلوي حارثي.. وأيضاً : عند عودة الشلاوى من ترج سمّو بالشلاوى لقلّتهم ، إلا وأنني تكملت مع كبار السن في القبيله وقالوا : بأن أسم الشلاوى أطلقهُ الشيخ " مقبول أبين هريس " لماذا !! ، لا أعلم ولا أحد يعرف السبب .
في ألنهايه هي تقريباً أحتمالات لمعرفة تاريخ القبيله وما حصل فيها في ألقرون ألماضيه..وتصحيح مفاهيم بعض الخاطئين في اقسام القبيله ونسبها ..

أما عن قبيلة ناصره وأميرها بريمان الحنيش فلهم أنتصاارات كثيره ، لكن كما نرى التلاعب في كتب الاشراف ، وأنهم قاموا بالأنتصار على بريمان ولكن ، أن أردت الصدق فأنتصارات ناصره على حكام مكه كثيره جـداً ، ويدل موقع ناصره الجغرافي وحصونها وطمع كثير من القبائل في ديرة ناصره ، ولم يذكر في التاريخ إلا ناصره حيث لكثرتها وقوتها وأنتصاراتها ، من دون تقصير في أبناء عمّنا سواء شلاوى ولا بنيوس .. فـ جميعنا " بني الحارث "

تحياتي / أخوك نيشان الناصري .

اي واللـــه ياسيــف الحـــق يابــن العـــم
ودامـــك شـــلوي ومـــؤرخ فكلمـــتك مسمـــوعـــة عنــد الشــلاوى خــاصة وبنـــي الحـــارث عــامة
واتمنـــى الــرد عليهــــــم
وعســــــاك علـــى القـــــــوة يابــن العـــم
وحنــــــــــا معــــــــــــــك وتحــــــت الخــــدمة ياذيبــــــــان

والشـلاوى فخــر للحــرث \\ وعــزوة كـل حــــارثي

		المشاركة الأصلية بواسطة : خالدي بيشة اقتباس
	عندي سوال لسيف الحق وش السبب اللي خلا النزوح يكون في ترج؟ مع العلم حسب ما نسمع أنه قبل النزوح كانت هناك قبائل عجل ابن الحارث ووش علاقة عجل ابن الحارث بالقبيلة؟ والى اين يعود نسبها؟

أخينا الحبيب خالدي بيشة سلمه الله من الآفاه وآمنه من كل ما يخافه

قد لمست في تسائلاتك الرغبة العارمة في التتبع والأستقراء والمثابرة لضبط التاريخ وتحليلة بشكل دقيق، وأنا اشكرك على حرصك الشديد على جهودك الجبارة بالمساهمة بإحياء تراثنا المطمور وإلقاء الضوء عليه.

أما ما يخص قبائل عجل ابن الحارث فهذا صحيح، ومن المعلوم والمعروف أن قبائل عجل ابن الحارث كانت تستوطن ترج قبل قصة النزوح، وهم:
1ـ الحلافات
2ـ بني وحش
3ـ بني عامر

كانو يتسمون عجل ابن الحارث، وبعد النزوح أصبح تقسيم القبيلة خشارمة آل خالد

** شد أنتباهي مشاركت أخينا الحبيب المؤرخ القدير سيف الحق أذ يقول:

		المشاركة الأصلية بواسطة : اقتباس
	اما ذكرك لقبيلة عجل بن الحارث فان كان اعتمادك على كتاب ( امتاع السامر وما شابهه من كتب )

فلتوضيح أن كتاب الأمتاع قد ذكر عجل ابن الحارث، وقد نسبهم الى النخع

وما يلاحظ حول سرد مزور الأمتاع للمعلومة:

1ـ ان مزور أمتاع السامر لم يأتي بمعلومه جديدة، وأنما يرجع إلى مصادر تاريخيه وينقل منها توهم القارئ العادي بأنه قد انفرد بهذه الأخبار.
2ـ أنه يحرف النصوص ويزيد فيها من عنده ما ليس منها ليوهم القارئ بأنه قد أتى بمعلومات جديدة ومهمه.
3ـ أنه يقع في أخطاء تاريخية فاضحة أحياناً كثيرة، تكشف لنا تدليسة.

ومما يكشف تدليس مؤلف الأمتاع حول أدعاء نخعية (عجل ابن الحارث)
أن كتب الأنساب لا تشير الى أن النخع أستوطنت ترج بيشة، والصحيح أمها مذحج وما بعدها خثعم. أستدلالا بقول الشاعر:
ونحن أزلنا مذحجاً عن ديارها ** فزالوا فكانوا أهل ترجٍ وعثرا

فأول من ذكر عجل ابن الحارث حسب علمي الشيخ العلامة حمد الجاسر في مجلة العرب في 1393هـ على ما أظن. فلا أستبعد بأن مزور الأمتاع قد نقل المعلومة من مجلة العرب وأضاف أليها ما أضاف

أما سبب النزح الى ترج فقد يكون رابط النسب بين القبيلتين والله أعلم
نسب القبيلة (الشلاوى وبني الحارث كافة) ينتسب الى بني الحارث ابن كعب. يجعلنا نتسائل ما أذا كان قبيلة عجل ابن الحارث ينتسبون الى الحارث بن كعب؟
ذكر صاحب كتاب سبائك الذهب ص100 أن أحد بطون قبائل بني الحارث ابن كعب (عجل ابن الحارث أو حجل ابن الحارث)

لا أوؤكد على أصحية المعلومة، ولاكن مجرد أجتهاد مني والله أعلم





تنوية: أخي سيف الحق قد أرسلت لك المعلومة على الخاص التي وعدتك بها فأرجو الأطلاع، والرد أن امكن

		المشاركة الأصلية بواسطة : قطري أصيل اقتباس
	الأخ الفاضل سيف الحق والأخ الفاضل خالدي بيشة والأخ الفاضل الحاجب المنصور وجميع الأخوة اللذين لديهم تاريخ ومعرفة أسمحوا لي بهذه المداخلة يا اخوان وأن اطرح سؤال لكم وللجميع والسؤال هو عن بني خالد اللذين هم حكموا المنطقة الشرقية وأجزاء من نجد وسمعنا انهم يرجعون في بني الحارث وكانت هجرتهم كما قرأت هنا وفي بعض المنتديات انها من ترج ، السؤال هو : بني الحارث اللذين ارتحلوا الى المنطقة الشرقية وحكموها ، هل كان معهم ناس من بني شداد (الشدادين ) ومتى كانت الهجرة ؟ وهل هي قبل حلف الشدادين مع بني الحارث ام بعده ؟ اعذروني يا اخوان على هذا السؤال في هذه الصفحة لأنني كل مابغيت أسألكم نفس السؤال في مواضيع سابقة اجدها قد اغلقت او تحذف .. شكرا لكم جميعا

أخينا الحبيب قطري أصيل سيجيبك على تسائلاتك بمشيئة الله أخينا المؤرخ سيف الحق بمشيئة الله فهو أعلم وأدرى لما لدية من علم زاده الله علماً

		المشاركة الأصلية بواسطة : الحاجب المنصور اقتباس
	أخينا الحبيب قطري أصيل سيجيبك على تسائلاتك بمشيئة الله أخينا المؤرخ سيف الحق بمشيئة الله فهو أعلم وأدرى لما لدية من علم زاده الله علماً

مرحبا اخوي الغالي الحاجب المنصور
وياليت لو انك تكلمت انت طال عمرك لو بمعلومات خفيفة
لتحميس الآخرين شرواك ممن لديهم العلم والمعرفة


اشكرك طال عمرك ونحن في انتظارك انت والأخوة المذكورين