بسم الله الحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني اعضاء هذا الصرح العظيم اسعد الله مسائكم بكل خير اما بعد
الحقيقه انني عضو جديد في هذا المنتدى .......... ولكن لا اشعر بالغربه فأنا بين اخواني ويعلم الله الذي لا الله غيره انني وضعت موضوعي الأول ونزلت في اليوم التالي لقرأة المواضيع الأخرى لاغير فقط ولم يكن لي هدف اخر فوجدة بعض الردود والمواضيه اريد التعقيب علها فقط .
وارجو من الأخوان الأعزاء ادارة دفة الحوار بكل مصداقيه وشفافيه والبعد عن العصبيه التي لاتسمن ولاتغني م جوع فقد ذهبت ادراج الرياح وكل قبيلة تاريخها حافل بما هوه يرفع رأسها
ذكر الأخ العزيز راس العرب ... في الرد اعلاه قائلاً
"اخي اهل العنان شبابه كما ذكر انفا مجموعة من القبائل متحالفه ومن المعروف ان بني الحارث هم روس شبابه"
ونعم في قبيلة بالحارث ........... ولكن ماهو المصدر والدليل الذي يقول هذا العباره
لماذا لاتكون قبيلة حرب ... او زهران ... او عتيبه ... او بني فهم ...
اريد الدليل والحجه على هذه العباره ....وهذا لاينقص منكم شيئ ان كنتم رأس شبابه او لم تكونو وكذالك قبيلة عتيبه او زهران وا حرب ان كانو رأس شبابه او لم يكونو فهذا لايضيرهم فلهم تاريخ يشفع لهم من العبارات التي لم نجد لها دليل يجزم بحقيقتها
------------------------------------
يطول الحديث حول ماكتب اعلاه ولكن سوف انتقي بعض العبارات التي اريد الايضاح فيها فلربما يكون جهلاً مني واستفيد من الأخوان جزاهم الله خير الجزاء وسوف اكون مدين لهم
يقول اخي العزيز راس العرب " قاله ابن ماكولا واما من قبائل العرب الأخرى فقد دخل فيهم :
الحناتيش والحماميد والغضابين والغربيه والمغايبه وهذه القبائل الخمس أصلها من ال زايد – الدواسر- من العرب القحطانية "
يعلم الله انني بحثت عن هذا المؤلف ولم اجده وبحثت عنه في جامعة الملك سعود هذا الصباح ولم اجده ايضاً ..... فأرجو من الأخ تزويدنا بوضع صفحة الكتاب هنا التي نقل من المعلومه اعلاه الا اذا كان الموضوع منقول من احد المنتديات فأرجو ان يوضح ذالك تحت موضوعه حتى نعلم ان الناقل غيره
فقد اخرجت يارأس العرب اكثر قبائل الروقه عدداً الا قبائل اخرى وهذه مشكله والحجه على من ادعى
---------------------------------------------------------
تطرق اخي راس العرب في الرد بقوله
"وقدان : أبناء وقدان بن ناصرة بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وقد حالفوا برقا الجذم الثاني من عتيبة "
اذاً هم ليسو اصل وانما تحالفو مع عتيبه ............. افيدنا عن هذه النقطه واين المصدر او الحجه التي استقيت منها هذه المعلومه
وها انت الأن اخرجت قبيله اخرى من عتيبه
---------------------------------------------------------------
يقول رأس العرب جزاه الله خير الجزاء
"عيال شملان (شملة): أبناء شملان بن زياد بن كتيم بن بطيان بن سعد بن الحجاج بن كعب بن مسعود بن عتبة الهلالي وهم : النفعة والبصصه (فقط) من المقطة والطفحة "
يعني ان النفعه يرجعون في النسب في المقطه والطفحه ووالله وتالله وبالله انني اول مره اقرأ هذه الملعومه وهي موثقه في حجة الديره بتاريخ 995هـ فلربما استند الأخ العزيز الى حجه او مصدر غاب عن نسابين عتيبه وامناء الحجج فكرماً وليس امراً ايضاح ماستند عليه
------------------------------------------------
تطرق اخي اعلاه بقوله
" وقد دخل فيهم من قبائل العرب الجذعان من الفدعان من عنزة والفراهده – دخلوا في ذوي عطية من المزاحمة – وهم من هذيل من العدنانية والدماسين من العضيان أصلهم من أكلب من القحطانية والمحاقنة من العضيان يدعون النسبة الى الأشراف "
والأن مازالت قبائل عتيبه تتوالا بالخروج بعدم الأنتماء الى عتيبه
مازلت ابحث عن مصدر يوقف تطفلي عن هذا الموضوع
----------------------------------------------------
كتب اخي العزيز قائلاً
"الحفاة وهم من الحفاة من بنيوس من بني الحارث من العرب القحطانية دخلوا في طلحة "
والحقيقه انني سمعت هذه المعلومه من ابناء بالحارث دون وجود المبرر او الدليل بالغم اذا استندة الى قول احد الحفاه فأنا استند الى قول الشاعر خلف بن هذال وهو ايضاً من الحفاه حينما سئلته في ملتقى الهيلا حينما زار الشيخ بدر الضيط ولحقة به ىعن باب الصيوان فقلت له يابو هذال نحن نسمع هذه العباره من ابناء بالحارث ان الحفاه من الروقه يرجعون الى حفاة بالحارث قال ضاحكاً (( والله يالباخي ان رحت حارثي ونعم ون جلست عتيبي ونعم انت وشرايك )) قلت يبو هذال انا والله اثق فيك ولا سئلتك الا لمعرفتي بصدقك قال (( ونا عمك هذي اسماء تتشابه في القبائل خذ عندك)) قلت هات (( قال الغنانيم من الروقه الثبته في بني سعد عندهم غنانيم والذويبي في الثبته هناك الذويبات شيوخ حرب ومنهم حجرف الذويبي والبراريق الثبته الذين يسكنون وادي لغب في بني سعد هناك براريق روقه الذين سكنون ساجر بجوارنا والسحمان في حرب من ربع صياف هناك سحمان قحاطين والمظافره في قبيلة الثبته هناك مظافره في قبيلة الجعده الذين يقطنون قرية شقصان
والروقه في قبيلة الشدادين نحن روقه من عتيبه والكرزان من البقوم هناك كرزان من المقطه وهم شيوخ عتيبه والله ونا عمك لو اجلس معك ساعه قلت الك اكثر القبائل التي تتشابه في المسميات)) انتهى كلام خلف هذال .... فلكلام الغير مثبت بحجج وادله قاطعه مردود بصرف النظر عن كلام خلف او غيره من الحفاه ولكن مازلنا نخرج القبائل عن عتيبه
----------------------------------
يقول اخي الكريم اعلاه
" وقد دخل في الذيبة قوم يقال لهم الشيوخ وهؤلاء أصلهم من الأشراف القرشيين
الدلابحة وهم بطن من ال مقبل من الحرقان من جنب عبيدة القحطانية "
والحقيقه خرجت قبائل الروقه من عتيبه ولحقت بها قبائل من برقا في هذا الموضوع
ارجو اليضاح بالمصادر يارأس العرب
------------------------------------------------------
في ماكتب اعلاه من الأخ يقول
" دخل في الشيابين قوم يقال لهم الثقفان وعددهم قليل وهوم من ثقيف القبيله المشهوره"
كيف عرفت واين المصدر
وهذه التي قصمت ظهر البعير بعد ان كانو الدعاجين من ابناء منصور رجعو في قبيلة بالحارث حيث قال الخ راس العرب
"الدعاجين : وهم في الأصل من الشدادين من بني الحارث " الذي اعرفه ان الشدادين ليسو من بني الحارث ولكن هذا لايهمني كيف وصلو الدعاجين الى الشدادين ارجو الأيضاح
كما قال الأخ العزيز " الدغالبة : وهم على ما يدعون من الأشراف القرشيون "
والله العظيم لم يبقى في قبيلة عتيبه قبيلة نستطيع ان نضع لها اصل بعد قرأة الموضوع الذ كتبه رأس العرب لبتفاجئ القارئ ان قبيلة عتيبه ليس لها اصول في عتيبه وانما متجمعين من قبائل اخرى
ولا اريد اطيل النقاش ولكن مازلت ابحث عن مصادر هذا الموضوع ........... وكما اسلفت فنحن اخوه اعزنا الله بالأسلام ولا يريد يحي العصبيه الجاهلبه الا رجل ارعن ونحن من فضل الله ننأ بأنفسنا عن هذه الأمور ولكن فقط للأيضاح
فأذا تكرم الأخ راس العرب بعد الموضو الذي كتبه ان يوضح لنا بالمصدر والمستقى الذي نال منه
وسوف اتطرق الى الموضوع لاحقاً
سبحانك الهما سبحان الله العظيم