04 Sep 2006, 01:57 PM | [ 31 ] | ||||||||
مؤسس شبكة الشدادين
|
أخوي الغالي رأس العرب الوقائع والأحداث التي كتبت عنها يجهلها الكثيرون منا وتحريك للدقة في كتابة التاريخ لقبيلة بني الحارث يجعل منك مرجعاً موثوقاً نفخر بوجوده بيننا ونطلب منك المزيد من وقائع بني الحارث وحروبهم القديمة . جعلك الله ذخراً ومتعك بالصحة والعافية . |
||||||||
|
|||||||||
04 Sep 2006, 09:50 PM | [ 32 ] | |||||||
|
راس العرب..
تحياتي لك على الشرد المدعم بالتواريخ..والموافق للعقل والمنطق.. لا يوجد لدي ما أظيفه أكثر مم تفضلت به.. التاريخ الحقيقي للحجة هو 1015هـ وحجة الوزر بتاريخ 999 هـ وهذا مؤكد!! وقد ذكرت ذلك في مقدمة هذا الموضوع !! طبعا التاريخ عرضة للتأثير من الرواة..وما آفة الأخبار الا رواتها!! ولكن هناك مايوفق العقل والمنطق وما يتنافر معه..والحقيقة تقول أن راس العرب آصاب في كل ماذهب اليه..بنسبة كبيرة.. الشكر لك على جهودك..وآمل حفظ كتاباتك في اضبارات مأمونه ..سنحتاجها في يوم من الايام حتما.. |
|||||||
|
||||||||
05 Sep 2006, 04:22 AM | [ 33 ] | ||||||
|
اخوي
راس العرب حقيقة احببت ان انتهز هذه الفرصة واسجل اعجابي وفخري الشديد بك اخي العزيز فانت وامثالك من يستحقون ان نقف لهم احتراما وتقديرا لما تقدمونه لنا من جهد عظيم بتسطير ماّثر وتاريخ القبائل وتوثيقها بعد بذل كل وقت وجهد ومال وصحه فلك ولهم منا جميعا عظيم الشكر والتقديروالامتنان وعشت لنا سالما ودمت لنا باحثا ومؤرخا وتقبل فائق تحياتي |
||||||
التعديل الأخير تم بواسطة متفائل ; 05 Sep 2006 الساعة 04:25 AM
|
|||||||
05 Sep 2006, 06:23 PM | [ 34 ] | ||||||||
عضو متميز
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لقد تابعت باهتمام بالغ مادار في هذه الصحيفة من نقاشات طيبة شارك فيها الجميع واخص بالشكر كل من : الشاعر سعود سليمان الدكتور/ابو يوسف المؤرخ /راس العرب المؤرخ/سيف الحق وقد اعجبني رقي المنطق والبعد عن التشنج وكان الجميع هدفه اظهار الحقيقه وازالة التشويش عن الصوره وقد تشعب الحوار في ثلاث نقاط رئيسية : الاولى:- نسب الشدادين في قحطان وصلتهم ببني الحارث اولا الغرم مع القبايل هذه حقيقه ثابته في جميع قبائل الجزيرة العربية على وجه الخصوص وليست مستغربه ومن امثلتها غرم عبده مع شمر وغرم الحمدات مع عتيبه والكثير غيرها . ونسبة الشدادين الى قحطان حقيقة ثابته لا تحتاج النقاش للاثبات وانما للتدوين ومن الادلة الدامغة عليها -حجة الغرم والمذكور فيها ملفي بن مفلح القحطاني -ثانيا القصيده المشهوره التي يقول مطلعها. يابو عشق يابعد دار الشدادين -ثالثا النقاش الذي دار بين الشلاوى بعد معركة الباضه التي دارت بينهم وبين الشدادين والتي كادت ان تنتهي بجلاء الشدادين حينما اشاراحد حكماء القبيلة على شيخهم في تلك الفترة بقوله اصلحوا مع الشدادين ولا تخلونهم يرحلون لانهم ان رحلوا فانهم سوف يتبعون احد طريقين الاول ان يجعلو بينكم وبينهم قبيله وياخذونكم مغازي وهم في هذه الحاله لايوجد لهم شيء في متناول الشلاوى وسوف يزعجونكم. الثاني يجرون عليكم الداب الاسود ويقصد قبيلة قحطان وذلك للنسب الرابط بينهم وهذا الشاهد في الموضوع. ماتناقله كبار السن والذين لحقت على بعضهم ومنهم جدي شارع بن وازع بن هضال بن عبدالله بن قطيم بن ملفي وكان من المعمرين حيث توفي عام 1399ه وقد تجاوز المائة واربعون سنه وكان حافظا وذو ذاكرة قوية ويتضح من قرب نسبه لملفي انه قد عاصر اناسا يكون في ابعد الحدود حفيدا لملفي وكان يتكلم عن الشدادين حينما كانوا لا يتجاوزون الاربعين رجلا وهو من ضمنهم . وكان يتكلم عن نزولهم ايام الجدب في اراضي قحطان والسماح لهم بحفر الابار وعندما كانوا يستاذنونهم كانو يجيبونهم بقولهم ما احد يستاذن في ديرته. واما من يعترض على ذلك فلا بد ان يكون في يده مستند اقوى وحجة تدحض كل هذه الشواهد الواضحه وضوح الشمس. ثانيا غرم الشدادين مع ابو خليه خاصه ومع القشاعره من بنيوس من بني الحارث بوجه عام فلا ادري ما وجه الاعتراض لدى سيف الحق على ذلك اهو التاريخ اذا كان كذلك فالحجة قد حددت التاريخ بعد ان سلمنا في الفقرة الاولى بمصداقية النسب وواقع الغرم ولا مجال للتشكيك فيها لانه لم يعد ذا فائده والشواهد التي اوردها الاخوة سعود الكتور ابو يوسف راس العرب تدعم ذلك وحجة سيف الحق لم ترق لمستوى الدليل. اما كيفية الغرم والتي قال سيف الحق انها ركيكه فمن الجهل ان نولي رايه فيها اي اهتمام لانه رايه الشخصي والذي يتفرد به. شاكرا للجميع في الختام رقيهم في الطرح والحوار اخوكم /جزاء دهيس |
||||||||
|
|||||||||
05 Sep 2006, 11:12 PM | [ 35 ] | |||||||
باحث ومؤرخ
|
الاخوان. الليث السلطان سعود سليمان متفائل جزاء دهيس أشكركم عظيم الشكر علي الاطرا . أما بخصوص . الكتابه . والسرد . والابحار في تاريخ هذه الحجه فهذا واجب علي . وعلي كل من لديه معلومات صحيحه وموثقه . تنفع قبيلته وتظهر الحقيقه اللتي تكاد أن تغيب في ظل شح المعلومه بعد .فقدان كبار السن الذين كانوا يحفظون التاريخ . أما نحن فرغم وجود التسهيلات الكثيره في مجال الحفظ والكتابه ووسائل الاتصال الحديثه الاننا لازلنا غير مهتمين وغير مبالين بتاريخنا ......... اعيد واكرر شكري لكل من اثنى ويثني علي رأس العرب سواء في الردود .. أوعبر الخاص سائلا الله لنا ولكم التوفيق والسداد انه سميع مجيب |
|||||||
06 Sep 2006, 05:17 PM | [ 36 ] | ||||||
|
أقدم شكري وتقديري وإعجابي لكل من أثرى هذا البحث القيم ومادام القصد الوصول إلى الحقيقة ومعرفة الصواب من غير فخر بالأحساب ولاطعن في الأنساب فأجركم على الله وأخص بالشكر السلطان ورأس العرب - عز الله إنك رأس العرب وأنعم وأكرم بك من مؤرخ ثقة وأستاذ نبيل تستحق مني كل الثناء والتقدير - وأشكر أيضا شاعرنا ومؤرخنا المحبوب الأستاذ / سعود بن سفر أبو خليه ،والشكر موصول لأبناء العم / البرنس وجزاء بن دهيس وكذا أشكر أخانا / سيف الحق على اجتهاده وليس كل مجتهد مصيب .،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وأحب أن أوضح تعقيبي في النقاط التالية : 1- أنه لايلزم من كون بريمان كان موجودا عام 888 أن لايكون حيا في عام 1015 سنة كتابة وثيقة حلف الشدادين مع بني الحارث ، إذ الفارق 127 عاما فقط لاغير فلو فرض أنه كان في الثلاثين من عمره في ذلك الوقت لكان في عام كتابة الوثيقة في سن 157فما المانع أن يكون ذلك في شبابه وهذا في أواخر حياته ؟ !!! وقد أشرت إلى طرف من ذلك في ردودي السابقة في هذا الموقع على الأخوين العزيزين / الباحث والحارثي وغيرهما فليرجع إليهما من يشاء ............. ثم إنني أعرف ثلاثة من الشدادين في عصرنا هذا قد جاوزوا الأربعين والمائه من أعمارهم، بل قد شارف أحدهم على الستين والمائه وهم / شارع بن وازع وحباب بن قليش وعبيد المرمش رحمهم الله إذا فلا غرابة في بلوغ بريمان هذا العمر أوقريبا منه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ويدل على ذلك وثيقة حلف الشدادين ووثيقة بيع بريمان على الشلاوى بعض أملاكه وقبيلته وهي مؤرخه عام 1008وعندي صورتين أصليتين منهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم إنني لاحظت على النص المنقول عن المؤرخ ابن عمر في غاية المرام أنه زعم أن قبيلة ناصره تنتسب إلى عرب بجيله وهذا خطأ فاحش اغتر به من جاء بعده كالمؤرخ منصور الشريف وغيره........ز وهذا مخالف للواقع فالصواب : أن ناصره ينتسبون إلى الحارث بن كعب المذحجي نسبا وهو الأقرب أوالأزدي نسبا ثم المذحجي حلفا كما هو مدون لدي في التواريخ القديمة .......... ومن نسل الحارث المذكور ناصره وأوس ،، وناصر عقب حسيك وشعيث وموسى وخالد ومن نسل خالد الشلاوى؟؟؟؟؟؟؟؟ علما أن بين ناصر وأوس وبين جدهم الأعلى الحارث بن كعب عدة أجداد قد يبلغون العشرة أو قريبا من ذلك، ويشترك معهم في الحارث بن كعب قبائل أخرى كثيرة سواء كان هو المذحجي أو الأزدي ومن هذه القبايل قبيلة عبيده من قحطان ومنهم الفهر والشدادين من الفهركما ذكرته في ردي على أخي الباحث وفقه الله ولكن هذا الإشتراك في النسب بعيد جدا فهو مثل اشتراك العرب في قحطان وعدنان أوشبيها به، 2- قبيلة الشدادين من الفهر من عبيدة قحطان نسبا ومن بني الحارث في الوقت الحالي حلفا وهم وبنو عمومتهم من عبيده - ولاسيما شداد وأخص الفهر والمراوين من جهينة وعبده من شمر والصهبه من مطير وبني هاجر - يعرفون ذلك ويعترفون به على مر التأريخ والدهور متوارثين ذلك عن أجدادهم قد تواتر عندهم تواترا قطعيا لايختلف فيه اثنان ولا ينتطح فيه عنزان والكتب والتواريخ والوثائق والأشعار طافحة بذلك فمن الجهل الطعن في نسبهم أو نسبتهم إلى قوم ليس لهم فيهم نسب وقد علمنا قول النبي صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى قوم ليس له فيهم نسب فالجنة عليه حرام )،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، 3- وأما ابن عايش فهو من نسل حنيتم قطعا وليس من صلبه فبينه وبينه عدة أجداد وكون بعض الأجداد قد نسي اسمه فسقط ولم يمكن أن يوصل له أحد ليس قدحا في نسبه ولايضره ذلك فليس هناك قبيلة ولافخذ ولاعائلة على مر التاريخ إلا وعندهم سقط في أحد الأجداد وليس ذلك بضارهم مادام أنهم يعرفون نسبهم وانظر إلى نسب رسولنا الكريم فهو من نسل إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ولم يوصل نسبه إلا إلى عدنان وبين عدنان وبين إسماعيل عدة أجداد مختلف فيهم وهلم جرا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، وأما بقية النقاط فأكتفي بردود المؤرخين العزيزين رأس العرب وسعود الخلياني العضياني وكذا جزاء بن دهيس فقد أجادوا وأفادوا فجزاهم الله عنا خيرا وللبحث بقية إن شاء الله تعالى ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،أخو كم / د . عايض بن فدغوش الشدادي الحارثي |
||||||
التعديل الأخير تم بواسطة د.ابو يوسف ; 06 Sep 2006 الساعة 05:32 PM
|
|||||||
06 Sep 2006, 07:35 PM | [ 37 ] | ||||||||||||||||||||||||||
عضو متألق
|
للتوضيــــح
واخطأت في ذوي مــلفي فهم خــامس وليس فخــــذ ويــوجد تفصيــل اكثـــر |
||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||
06 Sep 2006, 08:07 PM | [ 38 ] | ||||||||
مؤسس شبكة الشدادين
|
شكراً جزيلاً لباحثنا الشيخ الدكتور أبو يوسف فقد أضاف الكثير من المباحث التاريخية التي تهم الشدادين خاصة وبنو الحارث عامة شكراً لتفضله بالحضور وأنت أخي الرمح سعدنا بمداخلتك معنا في هذا الموضوع وإن شاء الله سيقوم أحد مؤرخينا بالرد على مداخلتك . |
||||||||
09 Sep 2006, 12:17 AM | [ 39 ] | |||||||||||||||||||||||||||
باحث ومؤرخ
|
حيالله اخوي الرمح والله مصيبه . ذوي حنيتم كانوا في صلب الموضوع .. مدري كيف نسيتهم ولكن من والله من الردود الطويل .. سبحان من لاتسهى عينه ولاتنام ملاحظتك في مكانها اخوي الرمح .. فذوي حنيتم من روس قبايل الشلاوى .. واعتذر لسقوط الاسم سهوا ثانيا . بخصوص ذوي ملفي .. فالمعروف أن القبيلة هي اللتي لها شيخ .. ويحمل ختم رسمي معتمد من قبل الدوله .. صحيح أن ذوي ملفي من المعاتبه ولكنهم أستقلوا .عنهم. واصبح لهم شيخ وهو(( محسن بن طماح )) علي العموم أنت أعرف مني بخصوص فرقاتهم ودمهم واستحقاقهم عند تقسيم الاراضي فهل يدخلون ضمن المعاتبه في هذا الشان .؟؟ اخوك ....... (( رأس العرب )) |
|||||||||||||||||||||||||||
10 Sep 2006, 12:53 PM | [ 40 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عضو متألق
|
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
هــذا لا يعني خروجهـــم من فخـــذ المعـــاتبة .. فهم احـــد خواااااامســـه ... ويجمـــع المعــاتبة جميعـــاًَ الشيخ / ابن سرحـــان ـــــــــــــــــــــ كــذالك ذوي حطـــــاب منهــم الحســـابلة لهم شيــخ وهو الشيخ /ابن مهــلج ويرأس ذوي حطـــاب كــافة الشيخ / سعد بن حريش مـــلاحظــة
فكــان الشيخ في ذالك الوقـــت هو الشيخ /مقبول بن هريس .... قـــال ردو بني عمنا علينــــا لا تخلونهـــم يروحـــون... فردوهــم من ريـــع الضمام بين ديار الحارثية والعتيبة ..... واشـــكر جميــع من شـــارك في هـــذه الصفحــــة لإطـــلاعنـــا على الكثير من الامور التي كـــانت تخفى علينــأ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
طلال .... والتاريخ الحقيقي | جلوي | القبائل العربية | 20 | 08 May 2012 11:00 PM |
أنواع الأسلحة | عيد الشدادي | المقناص ولوازم الصيد وحياة الطبيعة | 33 | 06 Jan 2011 11:27 PM |
جغرافيا +تاريخ ثالث متوسط الفصل الأول توزيع منهج | الريّان | منتديات المرحلة المتوسطة | 35 | 21 Jun 2009 03:55 AM |
الأسلحة الشعبية | المستحيلة | التراث والآثار والسياحة | 35 | 04 Nov 2006 12:36 PM |
|