آخر 10 مشاركات |
مختارات | وإذا المنية أنشبت أظفارها ألفيت كل تميمة لا تنفع |
18 Nov 2007, 06:43 PM | [ 11 ] | ||||||||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين في البداية أعتذر عن تأخري في الرد على أخي ابن مشهور وعلى غيره من الأخوان ،، وذلك بسبب انشغالي وبعدي على الانترنت عموماً ... واليوم بإذن الله سترون ردودي على بعض الاستفسارات وسيكون لي عودة للبقية *********************************************** هذه هي استفسارات الأخ ابو مشهور .
وإليكم ما وفقني الله إلى الإجابة عليه والحمد لله على منه وإحسانه إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي وما أنا إلا مجتهد له أجر اجتهاده بإذن الله.. ومن لديه أي إضافات أو تعديلات فالمجال مفتوح للجميع للأخذ والرد والعطاء .. أخونا الغالي ابن مشهور : * قرأت أسئلتك فعرفت أنك تعرف أكثر مما نعرف 00
ولا بأس أن نجيب عليها حسب مانعلمه مما يترجح عندنا من الأقوال , ونحن مجتهدون , وليس كل مجتهد مصيب , فنقول وبالله التوفيق : -أما سؤالك عن مصادري في بحثي واخراجي لشجرة الشدادين والضياغم فجوابه أن ذلك حصيلة بحث مضني وجهد كبير بذلته للوصول إلى هذه المعلومات منذ فترة طويلة تزيد على ربع قرن وقد سافرت إلى سراة عبيدة ووصلت جوف آل عائذ وقرية الربعة وآل معمر والحرجة وقرية الفيض والقصب , ثم رجعت إلى خميس مشيط وأحد رفيدة وقرية آل الشواط وتندحه ووصلت طريب والصبيخة وتثليث وعدت إلى الدوادمي والجلة والرين وقابلت بعض مشايخ عبيدة ومؤرخيهم ومررت بشرق المملكة وغربها ووسطها وجنوبها وشمالها وقابلت كبار السن والمؤرخين واطّلعت على الكتب والمراجع والمخطوطات المتعلّقة بالأنساب وزرت المكتبات في داخل المملكة وخارجها ولخّصت ما أريد تلخيصه وسهرت الليالي والأيام فتلخص لدي - بعد جهد جهيد وبحث دقيق - هذه الشجرة وآمل أن أكون موفقاً فيها 0 فإن وقع منّي خطأ غير مقصود فهذا طبيعة البشر , وإنما أنا مجتهد وباحث ناقل والعهدة على من نقلت عنه , والله أعلم بالصواب وأطلب من إخواني أن يبينوا لي الصواب بدليله حتى أعود إليه , ولهم منّي الشكر والدعاء والاعتراف بفضلهم عليّ وسأذكرهم -إن شاء الله - بأسمائهم في تأريخي الذي هو على وشك الصدور نسأل الله سبحانه الإعانة 0 - أما سؤالك عن عدم ذكر ابن رسول - في كتابه طرفة الأصحاب - لدعاس أو صقر حيث إنه لم يذكرهم من الضياغم 00 فجوابه أن ابن رسول قد يخطيء وقد يصيب , وهو يروي عن بشر معرضين كذلك للخطأ والنسيان , ولا أستبعد أن يكون هناك ضياغم آخرين غير ما ذكره ابن رسول 00 وتشابه الأسماء أوقع الباحثين في اللبس والخلط 00 -وأما سؤالك عن القصائد التي تثبت أن آل الصقر من الضياغم فليس عندي علم بذلك وبالإمكان سؤال كبار السن من آل الصقر ومؤرخيهم فربما تجد جواب سؤالك ؛ ولكن العلم الذي عندي أن قبيلة عبيدة بقسميها آل الصقر وولد الحارث وكل من انتمى إليهم من القبائل الأخرى كالشدادين في بني الحارث وعبدة في شمر والصهبة من قبيلة مطير والمراوين والفوايدة من جهينة , وقبيلة بني هاجر وغيرهم كثير وكل هؤلاء قد أجمعوا على أنهم من الضياغم ولا خلاف بينهم في ذلك , والناس مؤتمنون على على أنسابهم ولم يخالف في ذلك - حسب علمي - إلا ابن رسول وحده فهو يرى أن عبيدة ولد الحارث ليسوا من الضياغم , وإنما هم إخوة للضياغم من أمهم عبيدة وخص الضياغم بآل الصقر من عبيدة ونسب عبده من شمر إليهم وجعلهم من أولاد روح وأما الأولون فجعلهم من أولاد معاوية بن الحارث وقد تبعه على هذا الرأي في التفريق بين قسمي عبيدة بعض المؤرخين في العصر الحاضر ومنهم على ما أظن - المؤرخ العلامة الشيخ الدكتور صديقنا / عمر بن غرامه العمروي " في تأريخ قبائل عسير " وعمدته ماذكره ابن رسول دون غيره , إذاً فهذا رأي ابن رسول وليس بصواب لمخالفته المتواتر عن قبيلة عبيدة كلهم أجمعين . وقد يكون ضيغم الذي تنتسب إليه قبائل عبيدة بقسميها آل الصقر و ولد الحارث ــ هو ضيغم الأدنى من نسل معاوية بن الحارث وليس هو ضيغم الذي ذكره ابن رسول في تأريخه . فربما يكون ضيغم الذي ذكره ابن رسول ضيغم آخر عقّب ما ذكره من الأولاد , ولعل عقبهم قد انقطع فلم يبق منهم أحد أو يكون عقّب قبائل روح إن كان بقي من نسلهم أحد والله أعلم . وقد يكون ابن رسول غير دقيق في نقله لنسب الضياغم , وربما يكون الخطأ ممن زوّده بالمعلومات في وقته , وإنّما آفة الاخبار رواتها بدليل ماذكرناه من اجماع كل من انتسب إلى عبيده قديماً وحديثاً على أنهم من نسل شهوان بن ضيغم , وقد ذكروا ثلاثة ضياغم من نسل معاوية بن الحارث , ويتوارثون ذلك أباً عن جد وليس هناك أقوى من النقل عن الأجداد ولاسيما إذا كان النقل متصلاً متواتراً موثوقاً به , والناس كما أسلفنا مؤتمنون على أنسابهم , وهذه مسألة اجتهادية , ووجهات النظر فيها مختلفة وتحتاج إلى مزيد بحث وتأمل , ولعل أخي وصديقي المؤرخ الكبير والباحث الثقة والنسابة المعروف / حسين بن علي ابن رفعه الفهري العبيدي القحطاني يعلق على هذا السؤال فهو أجدر مني بالإجابة وقد استفدت منه كثيراً جزاه الله خير اً. -أما سؤالك عن تسلسل صقر وأنه صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم فالحق معك يا أخ ابن مشهور فقد سقط مني سهواً اسم الجد " منيف " وسأطلب من السلطان إلحاقه بالشجرة الأولى في موقع قبيلة الشدادين , وشكراً لك على هذا التنبيه وجزاك الله خيراً . -وأما سؤالك عن تسلسل حارث بن شهوان وأنه حارث بن معاوية بن شهوان بن منصور بن منيف بن ضيغم فهذا فيه خلاف . وما أثبتناه في الشجرة هو المعتمد عند مؤرخ قبيلة عبيده ونسابهم الأخ الأستاذ / حسين بن علي بن رفعه وهو كذلك المعتمد عند قبيلة شمر والفهر ولعل الصواب في تسلسل نسبه هو كالتالي : حارث بن شهوان بن ضيغم بن شهوان بن سعد بن سلطان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث ( الملقب بجنب بن سعد ) بن منبه بن يزيد بن حرب بن عله بن خالد بن جَلْد بن مالك (الملقب بمذحج ) . * ولا أعرف من ينتسب إلى روح بن مدرك اليوم إلا ماذكره ابن رسول واغتر به من اغتر من المؤرخين النسابين , ولا شك أن روح بن مدرك قد تزوج عبيدة بنت مهلهل بعد زوجها معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث وقد أنجبت من الاثنين ولقّب أولادها ( بعبيده )من بعدها , ولعل أبناءها من روح قد انقرضوا وبقي أولادها من معاوية الذي تنتسب إليه قبائل عبيدة اليوم كما ذكرته آنفاً والله أعلم . وأما أبناء يزيد بن عله فهم سبعة : هفان وشمران ومنبه وحارث والغلي وسنحان وصداء. وقد حالف أبناءه الستة الأولون سعد العشيرة وجانبوا أخاهم (صداء) الذي حالف الحارث بن كعب فأطلق عليهم جنب بن سعد , وهو حلف وليس جداً لأنهم جانبوا أخاهم وحالفوا سعد العشيرة -وأما سؤالك عن عائذ وأنه أخ لصقير , وأن أباهما هو صقر بن دعاس فهذا قول من ضمن الأقوال التي سمعتها , وهو المشهور في المنطقة الجنوبية حتى أنه يقال لـ آل عائذ ياوجه آل الصقر نسبة إلى صقر بن دعاس ورجحه مؤلف كتاب " العرين " نقلاً عن أغلب الرواة كما قال , ولكن بعض القدامى من كبار السن يثبتون أن عائذاً أخاً لصقر وليس ابناً له حدثني بذلك فضيلة الشيخ/ حسن بن سعيد الربيعي القحطاني وقال : إنه الصحيح وهو ما اعتمدته في هذه الشجرة . والله اعلم بالصواب .. |
||||||||||||||||||||||||||
التعديل الأخير تم بواسطة د.ابو يوسف ; 18 Nov 2007 الساعة 06:52 PM
|
|||||||||||||||||||||||||||
18 Nov 2007, 09:46 PM | [ 12 ] | |||||||
نائب المشرف العام
|
بيض الله وجهك اخي الغالي الدكتور عايض بن فدغوش ردك هذا جميل جداً وودي لو كان في موضوع مستقل معلومات جميله استفدنا منها بكل تأكيد مشكور اخي الغالي ابو يوسف وجزاك الله كل خير ووفقك الله عز وجل |
|||||||
|
||||||||
18 Nov 2007, 10:20 PM | [ 13 ] | ||||||||
عضو متميز
|
السلام عليكم والرحمه مساء الخير للجميع .. سعيييد بحضوري في هذا الموضوع لكسب الفائده .. الدكتور ابو يوسف اشكرك من الأعماق ع ردك ع هذه الأستفسارات وقرأنا واستفدنا .. ما قصرت وعساك ع القوه دوم يا الغالي الى اللقاء |
||||||||
18 Nov 2007, 11:00 PM | [ 14 ] | ||||||||
نائب المشرف العام
|
الدكتور عائض بن فدغوش شاكرين لك هذا التوضيح الذي استفدنا منه جميعاً وبيض الله وجهك على جهودك التي تبذلها في سبيل خدمة تاريخ القبيلة وأنسابها وهو جهد قليلاً في حقه كلمة شكر ولكن ما نقول إلا عساك على القوة وأعانك على ما تصديت له من أمر يهم القبيلة وتاريخها واسأل الله لك التوفيق والسداد يعطيك العافية أبو حسام |
||||||||
|
|||||||||
18 Nov 2007, 11:56 PM | [ 15 ] | |||||||
عضو متميز
|
بارك الله فيك وفي علمك اخوي ابويوسف |
|||||||
|
||||||||
19 Nov 2007, 12:29 AM | [ 16 ] | ||||||||
مؤسس شبكة الشدادين
|
الشكر الجزيل نتقدم به جميعنا لباحثنا الدكتور أبو يوسف الذي أعطى من وقته وجهد للرد على تساؤلات واستفسارات الأعضاء المشاركين معنا تحية عطرة مع أطيب تقدير وأجل احترام |
||||||||
|
|||||||||
19 Nov 2007, 01:57 AM | [ 17 ] | ||||||||
|
شكرآ لك ياأبو يوسف وبيض الله وجهك والله يعطيك مليار عافيه . جعلك الله ذخرآ للتاريخ .. |
||||||||
|
|||||||||
19 Nov 2007, 07:20 AM | [ 18 ] | |||||||
المراقبة العامة
|
بسم الله الرحمن الرحيم..
نسأل الله العلي القدير أن لايُخيب جهود باحثنا الدكتور /أبو يوسف ونسأل الله له التوفيق والسداد ونشكره جزيل الشكر أن أعطى المنتدى من وقته للأطلاع على الأسئلة والأجابة عليها.. بارك الله فيه وفي علمه.. |
|||||||
19 Nov 2007, 12:16 PM | [ 19 ] | ||||||||
شاعر
|
احسنت يابن فدغوش الله يكثر من امثالك في القبيلة لانك مفخرة لكل حارثي بعلمك ودينك واخلاقك وعلاقاتك المميزة مع حكام ومسؤلي الدولة المباركة بذن الله وفقك الله لكل خير واخذ بيدك الى الطريق الصحيح والعمل الصالح وانا لم اقل هذا الكلام من فراغ بل من معرفة شخصية بهذا الشيخ الفاضل ،،، وتقبلوا جميعا تحياتي |
||||||||
|
|||||||||
26 Nov 2007, 08:38 PM | [ 20 ] | |||||||
عضو جديد
|
الله عليك يا ذيبان ... كفيت ووفيت يا نسل الأجواد ... والله إني مبسوط من ردك أعلاه وما أدري كيف أشكرك ... الله لا يجعلني أبكيك يا أحلى باحث في العالم ... وعن نفسي سوف أبحث عن آل الصقر والله يقدرني ووفقني إلى ما هو خير ... وهذا المنتدى هو أول ما سأنشره من بحثي المتواضع عن آل الصقر ... تحياتي لك إلى مالا نهايه ... |
|||||||
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
شجرة الشدادين الثالثة | السلطان | قبائل بني الحارث | 79 | 24 Jul 2018 08:54 PM |
شجرة الشدادين الأولى | الباحث | قبائل بني الحارث | 55 | 15 Jul 2017 08:21 PM |
شجرة اعضاء منتديات الشدادين | فهودي2006 | القسم العام | 44 | 29 Jan 2011 11:41 AM |
سؤال عن شجرة الشدادين | شدادي ولي الفخر | فرسان الشدادين وأبطالهم | 5 | 22 Jun 2009 10:11 PM |
شارك وسجل اسمك في شجرة أعضاء منتديات الشدادين | حطابي اتحادي | القسم العام | 7 | 04 Mar 2009 10:17 AM |
|