آخر 10 مشاركات |
مختارات | اطلبوا العِلمَ ولو في الصين |
|
|||||||||||||||||
قبيلة بني الحارث جنوب الطائف واحتمال انتسابهم إلى بجيلة .. دعوة للنقاش
الاخوة الكرام من قبايل الشدادين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اتمنى تكونوا في احسن حال ويسرني ويسعدني البداية معكم من هذا القسم (التاريخ) لنتجاذب اطراف النقاش حول امر مهم جدا فاولا انا اخوكم من القبيلة المجاورة لكم من بجيلة (بني مالك بجيلة) اتيت الى هنا وفي قلبي كل الود والتقدير والبحث عن الفائدة فامل النظر الى الموضوع من هذه الزاوية الاخوية فنحن اخوان في الاسلام قبل كل شيء وموضوعي اليوم عن قبيلة بني الحارث وعلاقتها بقبايل بجيلة بل (احتمال انتسابها الى بجيلة بالنظر الى المكان والتاريخ) . الاخوة الكرام .. لا اخفيكم انني استغرب من الاخوة الذين ينسبون بني الحارث المجاورين لبني مالك بجيلة شمالا وشرقا الى (بني الحارث بن كعب) اهل نجران بدون اي دليل فقط لان القبايل تهاجر وتتنقل !! اقول لاباس ولكن متى قال التاريخ بان بني الحارث بن كعب اهل نجران نزلوا بجوار بجيلة!! بينما كتب التاريخ والجغرافيا لم تشر الى وجود بني الحارث بن كعب في الوسط بين عدوان وبجيلة اهل تلك المنطقة فهذا جعلني انظر الى امر اخر وهو احتمال انتساب بني الحارث الى احدى هاتين القبيلتين عدوان او بجيلة . ايها الاخوة الكرام .. الامر ومافيه ليس انتقاصا بل هو مهم كثيرا فالنسابة لديكم ليس لديهم مايثبت ان بني الحارث جنوب الطايف ينتسبون الى بني الحارث بن كعب اهل نجران فالسروات هناك كانت لبجيلة ويحدها شمالا عدوان فلماذا لاننظر الى هذا ؟ ايها السادة الافاضل .. ورد في كتاب (نسب معد واليمن الكبير) ان بطنا من بجيلة يدعى (بني الحارث بن اتيد(وتيد) ابن صهيبة ابن انمار) حالفوا بني عمرو بن يشكر (من بجيلة ايضا) وبني عمرو ايها السادة الاكارم يقعون شمال بني مالك بجيلة بل هم المجاورين لبني الحارث اليوم . ماجعلني ارجح بان بني الحارث الموجودين جنوب الطايف بطنا من بجيلة هو هذا الحلف بين قبيلتين كلتاهما من بجيلة واقصد (بني الحارث بن وتيد وبني عمرو بن يشكر) . هناك امر مهم اخر ففي بني الحارث بن وتيد عدة قبايل منهم (بني يوس بن الحارث اتيد بن صهيبة) ..(راجع نفس المصدر) أليس هذا جدير بالاهتمام؟ الاخوة الكرام .. اثبتت كتب البلدان مثل الياقوت الحموي وغيرها بان شقص (شقصان) كان من سروات بجيلة وايضا جبال السلع وهذه الاماكن اليوم تقع في ديار ابالحارث أليس كذلك؟ فالان اسال النسابة الافاضل ماهو الدليل على ان بني الحارث بن كعب (ملوك نجران) جاورا بجيلة في الوقت الذي لايوجد اي شبه بين اسماء القبايل ولا الاماكن بين بني الحارث جنوب الطايف وبني الحارث نجران؟!! هذه بداية للنقاش والاستفادة فالقصد هو ابداء وجهات النظر المبنية على هذه المصادر التاريخية ولولا محبتنا لبني الحارث لما طرحنا هذا الموضوع . ملاحظة هامة انا اقصد من هذا النقاش مسمى بني الحارث وبطن بني يوس فقط والسلام ختام .
|
15 Feb 2009, 02:53 AM | [ 2 ] | |||||||
عضو متميز
|
الله يعطيك العافيه أخوي الصقر وأتمنى أن نجد نقاش وإهتمام لهذا الموضوع |
|||||||
|
||||||||
15 Feb 2009, 03:53 PM | [ 3 ] | ||||||
|
الله يعافيك يالبرنس واشكرك على التواجد بانتظار الاخوة المهتمين بهذا الامر |
||||||
15 Feb 2009, 07:32 PM | [ 4 ] | ||||||||
مؤسس شبكة الشدادين
|
حياك الله أخي الصقر والنقاش الهادف الذي تقصد من وراءه الفائدة مرحب به ولعلنا كلنا نستفيد من مثل هذه الأطروحات والتساؤلات التي أتيت بها وبإذن الله سيكون هنا موعداً جميلاً لكل من يبحث عن الفائدة وفق الله الجميع |
||||||||
|
|||||||||
15 Feb 2009, 09:59 PM | [ 5 ] | ||||||||
عضو متميز
|
أخي الحبيب الهمام الصقر سلمه الله من الآفاه، وآمنه من كل ما يخافه لقد اطلعت في الموضوع -ولمست فيه- الرغبة العارمة في التتبع والاستقراء والمثابرة لضبط التاريخ وتحليلة. فأنت بهذا تحمل على عاتقك أمانة الباحث، وأنا أدعوا من هذا الصرح الشامخ لكل متعلم أن يسجل أحداث قبيلته أو منطقته في أي فترة لنستطيع بذلك أن نلقي بصيصاً من الضوء على الماضي المجهول من تاريخنا بمفاخرة ومساوئه وخيره وشرة والذي لايعرف ماضيه، يجهل حاضره ويعجز أن يرسم مستقبله أو يتخيله نعود مرةً أخرى لأخينا الحبيب الصقر، وأقول أن الأختلاف في نسب قبيلة معينة متواجد في كافة القبائل ماعدا القليل فقبيلتك الكريمة مثلاً لازال الأختلاف فيه الى الآن فبجيلة منهم من يقول أنه رجل ومنهم من يقول أنها أمرآة، وكذلك بين قحطانيتها وعدنانيتها وغالباً ما يكون النقاش في هذه الأمور لا فائده منه سوى الأساءة، وقد دار نقاش بين الأستاذ عبدالله جار الله المالكي والعلامة الجاسر رحمه الله وصل لدرجة الأساءة فكان الأول قد أساء للأخير ببعض الجمل في مجلة (( اقرأ )) بعددها610 بتاريخ 5/7/1407هـ وكان ردة فعل الأخير رحمه الله قاسية جداً بمجلة العرب بعد التاريخ الأخيربأربع شهور بعنوان: كرة أخرى مع المالكيين البجليين وأنا لم أذكر لك ذلك يا أخي الكريم الأ لأذكر ما حصل بين أساتذه لهم باع طويل في علم النسب فما بالك بنحنُ، وأنا لا أقلل من قدرك يا أخي الكريم ولا من قدر أخواني الأعضاء الكرام ولكن لتوضيح الصورة لا أكثر مع تحياتنا وخالص تمنياتنا لكم بالتوفيق الدائم .. وشكراً |
||||||||
16 Feb 2009, 05:38 PM | [ 6 ] | ||||||
|
اهلا بالجميع تشرفت بتواجدكم الاخ العزيز الحاجب المنصور بالنسبة لبجيلة فهي امراه ولاخلاف على ذلك وهي زوجة انمار الذي وقع حوله الاختلاف فمنهم من قال من قحطان ومنهم من قال من عدنان والصحيح ان لانمار علاقة بالاثنين (بقحطان وعدنان) فلقد ورد في كتب التاريخ ان اراش بن عمرو بن الغوث القحطاني تزوج سلامة بنت انمار بن نزار العدناني فانجبت له انمار وانمار الاخير تزوج هند فانجبت له بطن خثعم (اذا هم اخواننا بالنسب) ثم تزوج بجيلة المذحجية فانجبت له قبايل بجيلة فوقع الاختلاف بين النسابة ولامشكلة هنا ولكن انا اناقشكم في قبيلتكم العريقة التي احبها من اعماق القلب وانظر اليها بانها مني وانا منها فنحن متشابهون في كل شيء ولو تلاحظ يالغالي بان النسابة لعبوا في انسابنا على كيف مايحبون فاتوا الى بني ذبيان المجاورين لبني مالك من الغرب والشمال الغربي فقالواهم من غطفان !! علما بان في بجيلة اكثر من بطنين تحمل نف المسمى (بني ذبيان) وقال النسابة بان احد هذه البطون وهم (بني ذبيان بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار) لازالوا بمواطنهم فاين النسابة الذين يحاولون التفريق بين بطون بجيلة من هذه المعلومة الهامة؟!! نفس الامر يالغالين لقبيلة عمر المجاورة لبجيلة من الغرب اذ فيهم بطن صهيبة الكبير ولقد ورد بان في بجيلة بطن كبير يضاهي بني قسر (بني مالك) اسمه صهيبة بن انمار !! والان ارى نفس الوضع يتكرر على قبيلتكم العريقة القوية ذات الارض الواسعه والشهرة الكبيرة قبيلة بني الحارث فقالوا هم من بني الحارث بن كعب رغم انه لايوجد اي دليل ولاحتى من كبار السن يؤيد ذلك فحتى في القرن الخامس الهجري لم يذكر لبني الحارث بن كعب اي وجود بل ان بعض النسابة يكتفي بالاتي (ناصرة ثم بجيلة) فمن هذا المنطلق احببت طرح مالدي فكوننا من بني مالك وكونكم من بني الحارث لايعني باننا من قبايل شتى بل انني ارى وبثقة تامة وبمحبة كببيرة باننا من اصل واحد ولكن السطحيين يحاولون دائما التفريق بين القبايل وهذا والله لايصح فارجوكم دعونا نتناقش وليبدي كل منا مالديه . اخواني الغالين .. لم ات الى هنا الا بعدما قرات كثيرا فلم اجد اي اشارة الى بني الحارث بن كعب في ديارنا بل اكدت المصادر على الجوار بين عدوان وبجيلة وانا ارى ان هذا الجوار مازال موجودا ولكن للاسف باسماء اخرى مبتدعه فوجهة نظري المدعومة بالادلة السابقة تشير الى ان مسمى بني الحارثهو تيامنا ببطن (بني الحارث بن وتيد بن صهيبة بن انمار) الذي اشار صاحب كتاب (نسب معد واليمن الكبير) الى انه بطن من بجيلة اصبح في عداد بني عمرو بن يشكر (من بجيلة ايضا) . اليوم يالغالين لايزال بني الحارث وبني عمرو متجاورين وهناك شيئ اخر اشرت اليه وهو بطن اوس الذي اثبتته كتب الانساب ايضا ومنها الكتاب اعلاه فهم بني اوس بن الحارث بن وتيد . على فكرة ... لبني الحارث بجيلة سبق في الاسلام حيث لهم مسجد بالعراق . وفي معجم البلدان ورد ان شقص والسلع من ديار بجيلة فهذا مهم جدا فانا اعدت الان ماكتبته سابقا واقول وبكل ثقة ان الحقيقه لا اظنها تخرج عن هذا ولكن اطالب من يدعي بان اهل نجران جاوروا بجيلة بالدليل . النقاش اخوي وهو نقاش محبة وشكرا |
||||||
16 Feb 2009, 08:01 PM | [ 7 ] | ||||||
|
الاخوة الاكارم اتمنى المناقشة صدقوني انني اشير الى حقيقه غيبتها الايدي الخفية حيث ارادوا التفريق بين القبايل فالامل في الله ثم فينا نحن ابناء العمومة من بجيلة سواء بني مالك او القبايل المجاورة للوقوف امام هذا المد الذي لايستند على الحقايق ولايستمد قوته الا من التعصب . صحيح ان الماضي كان حافل بالمطاحنات بين جميع الاطراف البجلية ولكن لاينبغي الاعتماد على ذلك فبجيلة كانت بينهم معارك طاحنة ممن الجاهلية مثلها مثلها مثل جارتها قبيلة عدوان فقد قال شاعر بجيلة بعد تفرق قبايل بجيلة: لقد فُرقتم في كل اوب=كتفريق الاله بني معد فهذا يعني ان الفرقة منذو الجاهلية . الاخوة الاكارم ... خلال تتبعي لمنتدياتكم منذو وقت طويل وجدت ان بعضا من بني اوس وجد في انسابهم القديمة مسمى (وتيد) وهذا المسمى موجود منذو نشاة بني الحارث في الازمنة الغابرة فبني الحارث البجليين اصلا هم (بني الحارث بن وتيد بن صهيبة بن انمار) . ولقد اثبتت المصادر التاريخية ان صهيبة انفصلت عن بجيلة وهو بطن كبير يضاعي بطن (عبقر) الذي منه قبايل بني مالك بجيلة . كما انفصل بطون اخرى مثل (خزيمة) . وورد ايضا بان بعضا من قبايل صهيبة ومنهم بني الحارث بن وتيد حالفت بني عمرو بن يشكر (ابناء عمومتهم من عبقر من بجيلة) . أليست هذه الادلة اولى بالنقاش من الطرد خلف السراب ممن لاينتمون اصلا الى المنطقة باسرها؟! لاشك ان بني الحارث بن كعب قبيلة كبيرة وعريقة ومعروفة ولكن لايوجد يا اخواني اي دليل يؤكد على نزولهم مابين الطايف وبجيلة او مابين عدوان وبجيلة او مابين عتيبة وبجيلة . فاذا حاول بعض المؤرخين اثبات ذلك فنسالهم عن الدليل ونسالهم عن ذلك . بالطبع لايوجد لديهم اي دليل سوى الاهتمام بالتشابه في الاسماء . بانتظاركم يالغالين . |
||||||
18 Feb 2009, 05:50 PM | [ 8 ] | ||||||
|
الاخوة القادرين لاباس انا سوف اهمل هذا الموضوع ولكن قبل ذلك اود التذكير بأنني كتبت لكم حقيقة اخفاها كل النسابة كما اخفوا حقايق ذبيان المجاورين لنا ايضا واعجب كثيرا لمن جمع بني الحارث بن كعب وذبيان غطفان في منطقة واحدة!! عموما ... ليس لي ان اثبت ذلكم بالقوة ولكني متاكد من صحة ما ادعيه .. وكل شخص منا يتحمل المسؤولية كاملة فانساب الوالد الى غير ابائه مشكلة عظيمة . شكرا للجميع . |
||||||
26 Feb 2009, 08:24 PM | [ 9 ] | ||||||
|
أخي الكريم (الصقر) بارك الله فيك على هذا الطرح الجميل أود أن أضيف أن هناك إشارات قوية على أن قبيلة (ناصرة) الحالية تعود إلى عدوان , ولقد أشار الهمداني في كتابة صفة جزيرة العرب إلى سراة بجيلة ثم سراة عدوان. فهل من علاقة؟ الموضوع يحتاج إلى بحث وتحري وصراحة بعيدا عن التشنجات. أنا رغم البحث المستمر لم أجد لبني الحارث في السراة أي وجود خصوصا في القرون الهجرية الأولى. وما ورد في الأثر عن وفد بني الحارث عندما قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم , أنهم جاؤا من نجران. تحياتي |
||||||
26 Feb 2009, 08:57 PM | [ 10 ] | ||||||||
مؤسس شبكة الشدادين
|
يا هلا والله بكل المتحاورين وبكل المتناقشين والذين يريدون فقط البحث خلف الحقيقة وإظهار ما تقع عليه بحوثهم بالأدلة والبراهين أمام الجميع وبحوارات شيقة وممتعة للجميع هنا أرحب بكل باحث ومحاور ومناقش يلتزم حدود الأدب الراقي المتزن ولا يخرج خارج حدوده وفقك الله ورعاكم |
||||||||
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
هزه أرضيه ترعب سكان قرى جنوب الطائف | صعوط المجانين | القسم العام | 17 | 26 Aug 2010 01:25 AM |
دعوة للنقاش وللرجال فقط | السلطان | النقاشات والمواضيع الهادفة | 19 | 13 Apr 2010 06:18 PM |
أسماؤنا بين الماضي والحاضر ( دعوة للنقاش ) | عزيزة قوم | النقاشات والمواضيع الهادفة | 26 | 03 Apr 2010 08:10 PM |
طلقة خاطئة من شاب تودي بحياة زميله بمنطقة قيا جنوب الطائف | سطام الشدادي | القسم العام | 8 | 23 Jan 2010 10:47 PM |
بن عواد & ابن مهرس .. دعوة للنقاش الهادف | السيف المسلول | فرسان الشدادين وأبطالهم | 51 | 09 Jan 2009 11:25 PM |
|